Подскажите хорошего и не дорогого зубного.
O
O<XARA
"снятие боли в день обращения 3000р"
S
Siona
Вы считаете, что технически это невозможно?? За 3 тысячи-положенные вам лично в карман, так сказать мимо кассы--вы не взялись бы за 2 канальный неосложнённый зуб??
Г
Гримм
Меня больше всего в ситуации с лечением зубов удивляет снобизм врачей. Вот скажите, чем стоматолог принципиально отличается от любого другого доктора? Медицина у нас, конечно, условно бесплатная, но к хорошему врачу как правило можно попасть и в рамках ОМС. Пусть не сразу, по направлению или еще
каким-то образом, но можно, и это почему-то никого не смущает. А когда речь заходит о пломбах, каналах и прочей зубной боли, стоматологи высокомерно улыбаются: мы работаем не для бедных.
Я, допустим, хожу в стоматологию, где средний кариес стоит от 950 до 1600 рублей, не считая анестезии и прочих дополнительных расходов. Скажу честно, мне не всегда нравится, но врач отзывчивый и выполняет свою работу хорошо. Если что, я всегда могу что-то уточнить, проверить и в конце концов сходить к другому специалисту. Но у меня нет возможности заплатить за тот же самый кариес 3000-5000 в другой стоматологии, хоть убейте. И не факт, что результат будет хорошим. И что теперь - копить и ждать пульпита? Никто не должен работать бесплатно, но и откровенно тянуть с пациентов деньги, потому что стоматология официально признана золотой, тоже в целом не очень.
Я, допустим, хожу в стоматологию, где средний кариес стоит от 950 до 1600 рублей, не считая анестезии и прочих дополнительных расходов. Скажу честно, мне не всегда нравится, но врач отзывчивый и выполняет свою работу хорошо. Если что, я всегда могу что-то уточнить, проверить и в конце концов сходить к другому специалисту. Но у меня нет возможности заплатить за тот же самый кариес 3000-5000 в другой стоматологии, хоть убейте. И не факт, что результат будет хорошим. И что теперь - копить и ждать пульпита? Никто не должен работать бесплатно, но и откровенно тянуть с пациентов деньги, потому что стоматология официально признана золотой, тоже в целом не очень.
S
Speedex
Медицина у нас, конечно, условно бесплатная, но к хорошему врачу как правило можно попасть и в рамках ОМС. Пусть не сразу, по направлению или еще каким-то образом, но можно, и это почему-то никого не смущает.
К стоматологу вы тоже можете попасть по ОМС
А когда речь заходит о пломбах, каналах и прочей зубной боли, стоматологи высокомерно улыбаются: мы работаем не для бедных.
есть клиники разного уровня
Я, допустим, хожу в стоматологию, где средний кариес стоит от 950 до 1600 рублей, не считая анестезии и прочих дополнительных расходов. Скажу честно, мне не всегда нравится,
зачем ходите, если не нравится?
Никто не должен работать бесплатно, но и откровенно тянуть с пациентов деньги, потому что стоматология официально признана золотой, тоже в целом не очень.
Почему вы думаете, что в дорогих стоматология берут деньги только за "ремонт"?
Разве специалист высокого класса не может рассчитывать на более высокий гонорар?
Разве для того, чтобы стать -хотя бы- специалистом не надо потратить время и деньги на дополнительное образование/стажировки/мастер-классы?
Разве не должна клиника снабдить рабочее место специалиста современным и дорогим оборудованием с которым и появится возможность раскрыть весь свой потенциал?
S
Siona
появится возможность раскрыть весь свой потенциал?
Так вот речь не о раскрытии потенциала, а о том, что в городе, где средняя зп 25 тысяч, а лечение зуба с раскрытием потенциала стоит 15 тысяч... Речь об адекватности таких цен.
А самое главное, даже если стоматолог -для того чтобы стать специалистом слетал в космос -себестоимость лечения зуба , с учетом всех материалов , и оборудования-(которое окупается в течении первых двух лет)-завышается в разы.
S
Speedex
так существуют клиники разного уровня. Можно бесплатно полечиться. В чем проблема?
Г
Гримм
К стоматологу вы тоже можете попасть по ОМС
Однажды я ради интереса позвонила в поликлинику на 40 лет Октября и спросила про ОМС. Мне сказали, цитирую: "Вы что, не знаете, что у нас вся стоматология платная?"
есть клиники разного уровня
Т.е. именно этим, на Ваш взгляд, оправдано высокомерие? Чем выше уровень клиники, хотя тут речь не об уровне, а о статусности, тем больше у врача прав делить людей на клиентов и нищебродов. И позвольте узнать, чем вообще определяется уровень клиники. Если опытом докторов и умением применять передовые технологии, имеющиеся на вооружении, это одно дело. А если наличием двух менеджеров за дизайнерской стойкой ресепшн и возможностью попить чай в ожидании приема, то это фигня.
зачем ходите, если не нравится?
Меня устраивает. И по цене, и по качеству лечения.
Возможно, Вы удивитесь, но несколько лет назад я ездила ставить пломбу в Первоуральск. Все было прекрасно, пока они не подняли цены в два раза.
Разве специалист высокого класса не может рассчитывать на более высокий гонорар?
Разве для того, чтобы стать -хотя бы- специалистом не надо потратить время и деньги на дополнительное образование/стажировки/мастер-классы?
Разве не должна клиника снабдить рабочее место специалиста современным и дорогим оборудованием с которым и появится возможность раскрыть весь свой потенциал?
Я так не думаю. Но иногда бывает так, что неосложненный кариес вовсе не обязательно лечить с применением новейших технологий. Достаточно, чтобы руки росли откуда надо, анестезия была хорошей и пломбировочный материал не из прошлого века.
Вообще, любой специалист высокого класса может рассчитывать на более высокий гонорар. В целом, я говорю не об этом. Почти все стоматологи говорят, что хорошо можно сделать только дорого. Особенно те, кто работает в клиниках высокого уровня, о которых Вы говорите.
Но все забывают, что помимо муниципальных поликлиник есть, допустим, кафедра на Бардина, где работают прекрасные специалисты. Есть небольшие стоматологии, где отличные врачи, к которым выстраиваются очереди на лечение и протезирование. Вы считаете, что там доктора не такие компетентные из-за того, что не ездят без конца на конференции?
S
Speedex
ради интереса позвонила в поликлинику на 40 лет Октября и спросила про ОМС
Эта клиника относится к АНО стоматология - в этой организации лечение по ОМС есть
Т.е. именно
этим, на Ваш взгляд, оправдано высокомерие?
Высокомерие не может быть оправдано. Но вы цитируйте до конца
стоматологи высокомерно улыбаются: мы работаем не для бедных
существуют клиники для любых слоев населения
позвольте узнать, чем вообще определяется уровень клиники. Если опытом докторов и умением применять передовые технологии, имеющиеся на вооружении, это одно дело.
Да, только этим
Но иногда бывает так, что неосложненный кариес вовсе не обязательно лечить с применением новейших технологий.
а можете себе представить, что кариес можно вылечить вообще без препарирования. Но с применением, ой, новых технологий
хорошо можно сделать только дорого. Особенно те, кто работает в клиниках высокого уровня, о которых Вы говорите.
я никого конкретно не называю и о клиниках высокого уровня не говорю
Вы считаете, что там доктора не такие компетентные из-за того, что не ездят без конца на конференции?
Да, я так считаю. Профессия у нас такая - приходится постоянно учиться
Г
Гримм
Но в регистратуре, видимо, об этом не знают.
Да, только этим
Ну да. Территориальная принадлежность, аренда и ремонт, про который Вы писали, разумеется, вообще не при чем. И владельцы таких клиник, конечно, оплачивают все это из своего кармана. Пациент платит только врачу.
а можете себе представить, что кариес
можно вылечить вообще без препарирования. Но с применением, ой, новых технологий
Это, безусловно, очень круто. Но если такое лечение будет стоить мне двух третей зарплаты, я лучше удовлетворюсь хорошо поставленной пломбой. Интересно, сколько пациентов из ста, допустим, поступят по-другому.
я никого конкретно не называю и о клиниках высокого уровня не говорю
А я, пожалуй, скажу. Знаю, что есть одна недорогая клиника, куда ходят протезироваться практически все врачи района, потому что никто, кроме одного врача, не умеет делать настолько круто, не задирая ценник. И недостатка в клиентах у него нет уже много лет.
Да, я так считаю. Профессия у нас такая - приходится постоянно учиться
Не только у вас. Стоматологи - отнюдь не особая каста, учиться нужно всем врачам. Но не забывайте, есть те, у кого Вы учитесь. И потом они тоже идут к своим пациентам.
Давно уже было озвучено что пациент сам выбирает - частная стоматология отнюдь не монополист как Газпром и всегда есть выбор где и за сколько полечиться.И ведь брызгать слюной доказывая как зажрались клиники высокого уровня что у них двое администраторов на ресепшене и есть где чай попить и детям пойграть просто глупо.если бы не было спроса рынок давно бы уже себя отрегулировал сам,вы просто стараетесь все причесать под ваш минталитет , а ведь все люди разные и хотят разного подхода .Скажите пожалуйста вы когда в самолет проходите не кричите на пассажиров бизнес класса что они идиоты и платят в два раза больше чтоб посидеть на кресле пошире и выйти первыми из самолета?
вы когда в самолет проходите не кричите на пассажиров бизнес класса что они идиоты и платят в два раза больше чтоб посидеть на кресле пошире и выйти первыми из самолета?
прелетаю кагто ин москау
ессно нищеброцким классом
за рулём ероплана походу блондинго, ибо парковалась-парковалась к гофре да невырковалась
вопщ постановили выходить через хвозд патрапу
ушкаг стюордэса базлала "сятьте нищеброды, первыми пойдут белые люди!"
щаблин........ пойдут они блин ..... куда обычно у нас ходяд - туда и пойдуд
S
Speedex
Ну да. Территориальная принадлежность, аренда и ремонт, про который Вы писали, разумеется, вообще не при чем. И владельцы таких клиник, конечно, оплачивают все это из своего кармана. Пациент платит только врачу.
Это похоже разговор слепого с глухим. Я вам говорю про уровень лечения - вы мне про уровень цен. И да, владельцы клиник оплачивают это из своего кармана - а кто все оборудование покупает? Есть такое оборудование, которое может никогда не окупиться даже в ноль. А врачу пациент денег вообще не дает, только в кассу
Это, безусловно, очень круто. Но если такое лечение будет стоить мне двух третей зарплаты,
Это проблемы вашей зарплаты, не так ли?
Я вам больше скажу - недорогих клиник больше, чем одна. и везде есть пациенты
Но не забывайте, есть те, у кого Вы учитесь. И потом они тоже идут к своим пациентам.
Зачем те, у кого я учусь ходят к своим пациентам?
за рулём ероплана походу блондинго, ибо парковалась-парковалась к гофре да невырковалась
Г
Гримм
Доктор (или не доктор), выбирайте выражения. Лично я никому, а уж тем более такому хаму, как Вы, ничего доказать не собираюсь. Нет большей глупости, на мой взгляд, чем за редким исключением выбирать клинику, а не врача.
Вообще, хочу напомнить, что это публичный форум, и каждый имеет право высказать собственное мнение. Только я, в отличие от Вас, делаю это корректно. Поэтому примените к себе совет не
брызгать слюной
а то подавитесь собственной желчью. И очень рекомендую подружиться с сайтом грамота.ру. Пунктуации, конечно, он не научит даже крутого парня вроде Вас, зато как пишется слово
минталитет
он точно знает.
Г
Гримм
Есть такое оборудование, которое может никогда не окупиться даже в ноль.
Я могу понять, зачем нужны космические технологии в хирургии. А в части стоматологии это должно быть коммерчески оправдано, иначе клиники бы разорились одна за другой.
Это проблемы вашей зарплаты, не так ли?
Увы, мимо. Я просто не считаю, что лучшим может быть только самое дорогое.
Зачем те, у кого я учусь ходят к своим
пациентам?
Не цепляйтесь к словам. Мастер-классы дают практикующие врачи, которые живут и работают с Вами если не в одном городе, так в одной стране. Не берите частности в виде лекторов из-за границы.
Это похоже разговор слепого
с глухим.
Вероятнее всего. Потому что я говорю исключительно мастерстве врача, а Вы о клинике в целом, космосе и классовом неравенстве.
П
Парабола1
Чисто из опыта своего и своих близких за 25 лет платной медицины вывела чёткую прямую закономерность, что бесплатной нормальной стоматологии у нас нет. Вот нет и всё тут, ни детской, ни взрослой. Я не знаю, хорошо это или плохо, но когда после стоматологии по ОМС взрослая дочь перелечивает через 2 года все зубы, а я только через 20 лет после дорогой клиники после 2-х беременностей, то вывод напрашивается сам. Тоже самое с моей подругой, которая сначала всю семью пролечила бесплатно в соседней п/к, а через 3 года все отправились уже платно и в ту, в которую ходим мы, далеко не дешёвую. Почему так - мне как пациенту без разницы, тут хоть закричись на всех форумах, но отношение к разным пациентам совершенно чётко разное. Имхо, спрашивать "почему" тут бесполезно :-) Вы не кипятитесь :-) Вы просто это используйте в свою пользу, здоровье-то одно.
Г
Гримм
Вы не кипятитесь
После того, как мне в 7 лет вырвали зуб в муниципальной поликлинике, я там ни разу не была. Все члены моей семьи лечатся в платных стоматологических клиниках и суммы за лечение там отнюдь не копеечные. Речь не об этом. Вы посмотрите, как реагируют джентльмены от стоматологии, когда им говоришь о том, что хорошо вылечить зуб можно не только в дорогой клинике с космическими технологиями. Я готова платить и плачу за анестезию, дорогие светополимеры и хорошую работу доктора. Главное, чтобы врач был мастером своего дела.
П
Парабола1
вылечить зуб можно не только в дорогой клинике с космическими технологиями.
Я Вам верю, но сама пока такого не встречала. Честное слово :-) Имхо, тут чисто человеческий фактор, и мастера своего дела постепенно переходят на более высокооплачиваемое место, это совершенно нормально.
S
Speedex
Я могу понять, зачем нужны космические технологии в хирургии.
Чем стоматология хуже хирургии и почему там не должно быть ультрасовременных технологий?
А в части
стоматологии это должно быть коммерчески оправдано
Покупка любого оборудования коммерчески оправдана. Не только в стоматологии
Увы, мимо. Я просто не считаю, что лучшим может быть только самое дорогое.
Но у меня нет возможности заплатить за тот же самый кариес 3000-5000 в другой стоматологии, хоть убейте.
Вы не думайте, я не считаю ваши деньги.
Если товар вам не по-карману, то это проблемы вашего кармана, а не товара
Не цепляйтесь к словам
просто не понял, что вы имели ввиду
Вероятнее всего. Потому что я говорю исключительно мастерстве врача, а Вы о клинике в целом, космосе и
классовом неравенстве.
я об этом не говорил. Космос, классовое неравенство это не я
S
Speedex
Я готова платить и плачу за анестезию, дорогие светополимеры и хорошую работу доктора.
Г
Гримм
Чем стоматология хуже хирургии и почему там не должно быть ультрасовременных технологий?
Ничем. Но титановую нижнюю челюсть пациенту, который много лет по какой-то причине проходил с кариесом, ставили хирурги.
Покупка любого оборудования коммерчески оправдана. Не только в стоматологии
Есть такое оборудование, которое может никогда не окупиться даже в ноль.
Ваши слова?
Если товар вам не по-карману, то это проблемы вашего кармана, а не товара
Как и я - Ваши. Во-первых, на протяжении всей дискуссии я имею в виду среднестатистического жителя Екатеринбурга со средней зарплатой. А во-вторых, в процитированной Вами части сообщения речь шла об одинаково хорошо оказанной услуге.
[Сообщение изменено пользователем 02.04.2015 16:25]
s
sol_a_sol
Приятель, поживший в американской глубинке (конкретно, оклахомщина), говорил, что население поголовно беззубое и/или с черными зубами, ибо денег на лечение нет, а страховкой покрывается мало что. Так что красивая улыбка - признак очень состоятельного гражданина. Мы, похоже, плавно движемся к тому
же
Космические технологии с одной стороны и больное население - с другой.
g
grandgoogle
при з/п тыщ в 20-30 как-будто у человека выбор есть-кого же выбрать из отличных дорогих врачей? Естественно,он идет туда,где дешевле, и то когда совсем приспичит.
S
Speedex
я имею в виду среднестатистического жителя
а говорите от своего имени
титановую нижнюю челюсть пациенту, который много лет по какой-то причине проходил с кариесом, ставили
хирурги
причем тут челюсть и кариес? хирурги челюстно-лицевые, наверно, которые когда-то закончили стоматологический факультет?
Ваши слова?
слова мои, но надо понимать, что чистой прибыли от использования конкретного прибора может не быть, а опосредованная (т.е. полученная в совокупности с использованием данного прибора ) будет
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.