Что делать, если врачи бездействуют???

Altimo-san
От пользователя maximy
меньше всего пугает страховая компания. Это всего лишь коммерческая прослойкаа между ТФОМСом и больницами, которая отжимает деньги и там и там.

Для вас может быть и так. А для меня это единственная структура, которая экономически заинтересована в том, что бы меня лечили правильно. И я за то, как она защищает мои права, мог ее выбрать или поменять. Рынок.
8 / 1
Leo2
От пользователя Altimo-san

Отжать побольше денег с больницы, на ваше здоровье и качество лечения и диагностики этой структуре по пояс.
4 / 8
От пользователя Altimo-san
Для вас может быть и так. А для меня это единственная структура, которая экономически заинтересована в том, что бы меня лечили правильно. И я за то, как она защищает мои права, мог ее выбрать или поменять. Рынок.

Ой, не смешите мои тапки. Страховой плевать на пациентов, ее интересует, чтобы больницы потратили как можно меньше денег на лечение. Три копейки дали, а вы такие ждете, что голыми руками практически полечат на сто рублей. Мы сколько на ТФОМС отчисляем?! Просто смешно за такие деньги что-то требовать. Эти же захребетники, страховые бюрократы сами-то не три копейки получают.
5 / 10
Altimo-san
От пользователя Leo2
Отжать побольше денег с больницы, на ваше здоровье и качество лечения и диагностики этой структуре по пояс.


От пользователя Моргана,, _,,.*```*.,,, _,,,.*``
Ой, не смешите мои тапки. Страховой плевать на пациентов, ее интересует, чтобы больницы потратили как можно меньше денег на лечение. Три копейки дали, а вы такие ждете, что голыми руками практически полечат на сто рублей. Мы сколько на ТФОМС отчисляем?! Просто смешно за такие деньги что-то требовать. Эти же захребетники, страховые бюрократы сами-то не три копейки получают.


Учите мат.часть. Получают они фиксированный процент. Какой? Думаю тот, который установлен местными законами. И так как нынешний министр, в отличие от прошлого, не является владельцем ни одной из них, процент этот скорее небольшой. Еще что-то они берут с санкций. И это правильно. Потому, что даже в карты играть "на интерес" аморально. Может они и работают плохо - так и больницы не лучше. Это кого-то удивляет? Но этих хоть можно своим выбором простимулировать. Хотя бы в теории. С больницами не получается вообще никак.
7 / 7
Рекомендую начинать читать внимательнее. Мы отчисляем во внебюджетные фонды для финансирования медицинского обслуживания фиксированный процент, а фондовские чиновники получают оклад, а не процент.
И именно эти чиновники кропают всякие указивки про медпрепараты, про койкодни, про объемы и тарифы медпомощи. Короче, мешают врачам работать.
6 / 9
maximy
От пользователя Altimo-san
А для меня это единственная структура,

мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус
6 / 7
maximy
От пользователя Altimo-san
И так как нынешний министр, в отличие от прошлого, не является владельцем ни одной из них

а вы попробуйте найти настоящих владельцев,
6 / 7
Altimo-san
От пользователя Моргана,, _,,.*```*.,,, _,,,.*``
И именно эти чиновники кропают всякие указивки про медпрепараты, про койкодни, про объемы и тарифы медпомощи. Короче, мешают врачам работать.

Предпочитаете шаманов, которым никто не указ?
От пользователя maximy
ыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус

Тут как у верблюда - может и хочется бананов, но кругом одни колючки.
Либо песок.
От пользователя maximy
вы попробуйте найти настоящих владельцев,

Легко. Это может сделать любой, умеющий читать.
Более того, любой, кто хоть немного пораскинет мозгами, поймет, что медицинский страховщик (или что-то подобное) является единственной структурой, которая может быть заинтересована в реформировании медицины в пользу пациента.
Вот только последнее никому не нужно. Видимо - даже пациентам.
6 / 5
Leo2
От пользователя Altimo-san
Более того, любой, кто хоть немного пораскинет мозгами, поймет, что медицинский страховщик (или что-то подобное) является единственной структурой, которая может быть заинтересована в реформировании медицины в пользу пациента

Лучше в доброго царя верить, чем в правильную страховую :-D

Пока в нашем государсрстве нет структуры, которая была бы заинтересованна в правильной быстрой и кчественной диагностики и в правильном и оптимальном лечении ( за исключением структуры коры головного мозга конкретного врача). Все остальные кидают лозунги и делают вид
6 / 6
От пользователя Altimo-san
Предпочитаете шаманов, которым никто не указ?

Слабый, конечно, риторический ход. Передерг детектед)))
А Вы лечитесь в страховой у чиновников? Ну удачи Вам, а я предпочитаю несмотря ни на что врачей, а не чиновников от медицины.
От пользователя Altimo-san
является единственной структурой, которая может быть заинтересована в реформировании медицины в пользу пациента.

С чего бы это?! Причины поясните пожалуйста, а так же прокомментируйте последние фомсовские февральские документы.


От пользователя Leo2
Пока в нашем государсрстве нет структуры, которая была бы заинтересованна в правильной быстрой и кчественной диагностики и в правильном и оптимальном лечени

Печально, но факт.
Мы все видели фото из больницы. Кто должен заниматься ремонтом?! Медики что ли их своего кармана?! Это - визуальное воплощение состояния нашей медицины в целом. Просто обвинить одного отдельно взятого врача, невозможно обвинить и призвать к ответу государственное здравоохранение
5 / 7
Altimo-san
От пользователя Моргана,, _,,.*```*.,,, _,,,.*``
С чего бы это?! Причины поясните пожалуйста, а так же прокомментируйте последние фомсовские февральские документы.

Хорошо быть блондинкой... Хотя бы в душе.
Вот вы рекомендуете мне, зачем-то, читать фомсовские документы. Но неужели там в преамбуле написано, что нужно лить формалин в физраствор или им делать клизмы?
А страховая - это единственная структура, на финансовое положение которой я хоть как-то могу повлиять своим выбором. И если бы большинство граждан были мотивированы также, то возможно страховщики бы и работали.
На минздрав же я могу влиять только во время выбора президента.
От пользователя Моргана,, _,,.*```*.,,, _,,,.*``
Мы все видели фото из больницы. Кто должен заниматься ремонтом?! Медики что ли их своего кармана?!

Я понял вашу логику - больные. А если нет, то за это отвечает либо собственник больниц, либо расходы на ремонт входят в структуру тарифа. Если ничего не делает собственник или плох тариф - то, опять же, все претензии к Путину В.В. и г-ну Куйвашеву. Т.е. тем, кто определяет величину бюджета. Потому, что лично я не верю в версию, что денег выделили достаточно, но их все потратили на зарплату в Минздраве или фомсе.
8 / 4
От пользователя Altimo-san
Хорошо быть блондинкой... Хотя бы в душе.
Вот вы рекомендуете мне, зачем-то, читать фомсовские документы. Но неужели там в преамбуле написано, что нужно лить формалин в физраствор или им делать клизмы?
А страховая - это единственная структура, на финансовое положение которой я хоть как-то могу повлиять своим выбором. И если бы большинство граждан были мотивированы также, то возможно страховщики бы и работали.
На минздрав же я могу влиять только во время выбора президента.

Хорошо быть блАндином. Как, позвольте поинтересоваться, Вы влияете на финансовое положение срахкомпании в вопросах медстрахования как клиент?!
Не путайте ОМС со страхованием вообще, где страховой агент получает процент с полиса. Если Вы полагаете, что Ваш выбор влияет на финансовую заинтересованность страхкомпании и, в конечном итоге, на качество медицинского обслуживания, то Вы просто не понимаете механизмов работы ОМС.
Вы вот почитайте, как сокращается список бесплатных лекарств, как увеличиваются тарифы на операции и т.п. Но Вам же лень. Проще на баррикадах флагом махать :-D
От пользователя Altimo-san
Я понял вашу логику - больные. А если нет, то за это отвечает либо собственник больниц, либо расходы на ремонт входят в структуру тарифа. Если ничего не делает собственник или плох тариф - то, опять же, все претензии к Путину В.В. и г-ну Куйвашеву. Т.е. тем, кто определяет величину бюджета. Потому, что лично я не верю в версию, что денег выделили достаточно, но их все потратили на зарплату в Минздраве или фомсе.

Опять тупой передерг.
Мне, честно говоря, влом объяснять Вам механизмы бюджетирования государственного ЛПУ при Вашем этом тупом апломбе. Собственник ЛПУ государство, если Вы не понимаете, а не какой-то отдельный злобный дядя. И бюджет тоже государственный. Конечно, администрация больницы может привлекать средства, полученные за платные медуслуги. Но доля платных медуслуг в госклиниках очень и очень невелика. И весь процесс распределения бюджета напоминает сказку про скорняка, жадину и овечью шкуру.
"Больших семь шапок из овцы
Не выкроишь никак!"
Недостаточно катастрофически средств на финансирование деятельности ЛПУ. Кстати, цифры можно найти на сайте нашего ТФОМСа. Почитайте и подумайте, можно ли на такие деньги качественно продиагностировать, полечить, сделать ремонт и зп сотрудникам заплатить.

[Сообщение изменено пользователем 15.03.2014 14:48]
3 / 10
maximy
От пользователя Altimo-san
А страховая - это единственная структура, на финансовое положение которой я хоть как-то могу повлиять своим выбором

позиция правильная, но в той системе координат, которая есть - это не сработает.
У нас все страховые - как близнецы, ничем не отличаются. Кстати. по нынешним правилам игры, страховая компания (в ОМС) - единственный персонаж, который заинтересован в максимально некачественной медпомощи, это позволяет компании отжать деньги у больницы себе (отказ от оплаты истории болезни + штрафные санкции).
8 / 4
R.G.-36/S
[Сообщение удалено пользователем 01.11.2014 12:00]
8 / 3
От пользователя R.G.-36/S
ТФОМС и МинЗдрав и больницы это лишь части одной инфраструктур

Конечно. А что, это не так?! Государственные медучреждения финансируются государством, частные - собственником. Поэтому в Новой лечиться условно лучше, но существенно дороже, несмотря на то, что специалисты заканчивают одни и те же учебные заведения и ротируют по городу.


От пользователя R.G.-36/S
вполне прикладное значение и выливается в «нужную»/«актуальную» позицию ряда СМИ.

Будете лечиться в СМИ? :-D Кликушество в СМИ никак не улучшит качество медобслуживания, если даже уволить кучу стрелочников.
От пользователя R.G.-36/S
Но зачем тогда предъявлять претензии к левой руке, если накосячила правая?

Рыба, как известно, гниет с головы, поэтому рассуждать о руках как-то нецелесообразно.
Ну, напишешь ты жалобу в страховую, она отожмет денег у больницы, а что изменится? Качество медуслуг не улучшится, потому что нет финансовых и бюрократических предпосылок для этого, а родственника не вернешь.
Поэтому лучше обращаться с жалобой к голове, а не к руке, которая только исполнитель.
Между медицинскими страховыми компаниями в зоне ОМС никакой конкуренции нет, поскольку деньги отчисляются не адресно, а в фонд оптом, они фактически существуют для выдачи полисов, которые по факту являются просто бумажкой, еще одной бюрократической фигней, ничего тебе не гарантирующей.
2 / 10
maximy
От пользователя R.G.-36/S
совет «в страховую компанию» - верен

не так, страховая разбирается постфактум после множества переписок и тд, когда пациенту это уже может быть неинтересно, совсем.
4 / 6
R.G.-36/S
От пользователя Моргана,, _,,.*```*.,,, _,,,.*``
Между медицинскими страховыми компаниями в зоне ОМС никакой конкуренции нет, поскольку деньги отчисляются не адресно, а в фонд оптом, они фактически существуют для выдачи полисов, которые по факту являются просто бумажкой, еще одной бюрократической фигней, ничего тебе не гарантирующей.

От пользователя R.G.-36/S
не нужно умничать — все есть в Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%E4%E8%F6%E8%ED...

если нет - то на баррикады.
От пользователя maximy
не так, страховая разбирается постфактум после множества переписок и тд, когда пациенту это уже может быть неинтересно, совсем.

А вы хотите, что бы она вмешивалась в лечебный процесс? Полноте!
Повторяю - схема почти идеальна. Но совершенству нет предела, теперь ее пытаются шлифовать под установки "Всемирного банка". Но с теми же деньгами. Точнее - еще меньшими (я об этом предупреждал год назад).
И потому уровень формализма во всем, несмотря на примеры иной работы (см. ссылку из Вики: Ряд страховых компаний помогают пострадавшим пациентам в судебных тяжбах с врачами и медучреждениями[10]) будет только увеличиваться.
За сим - откланиваюсь. Тема - холиварная. Надоело.
8 / 2
Сега91
Уважаемый автор! К вашему сведению, Трамал для вашего родственника противопоказан, тк он повышает внутричерепное давление, что и привело к возникновению инфаркта мозга. Врачи не просто так запретили его ставить вашему родственнику, значит на то были объективные причины, в вашем случае - подозрение на инсульт. Если вы не следуете указаниям компетентных в этом вопросе лиц, то должны быть готовы взять всю ответственность за последствия ваших необдуманных действий на себя!
11 / 4
maximy
От пользователя R.G.-36/S
А вы хотите, что бы она вмешивалась в лечебный процесс? Полноте!

давно вмешивается, рекомендации АО и ОТА не интересны

От пользователя R.G.-36/S
Повторяю - схема почти идеальна

?
1 / 4
Zима
В общем все как всегда -

врачи и чиновники от медицины пытаются объяснить нам, что жаловаться все равно бесполезно и незачем - потому что голова у рыбы сгнила, ремонт в больницах не делается пот.что денег нет, а врач голодный и злой, но учился десять лет, поэтому он все равно хороший и ни за что не отвечает
а страховые вообще главные бяки-зяки, они деньги отбирают

и так как вы все равно повлиять ни на что не сможете, а только врачам и себе нервы попортите - вы сидите тихо как мышки со своими полисами ОМС и хавайте все что вам предлагает бесплатная медицина -

какой то печальный и страшный замкнутый круг :-(

[Сообщение изменено пользователем 16.03.2014 12:40]
13 / 5
3 (ни тро).Толуол
[Сообщение удалено пользователем 17.10.2015 17:54]
7 / 3
Нужно прежде всего себе объяснить, что ты хочешь, если по факту смерти родственника наказать нерадивых врачей, тогда конечно нужно жаловаться во все инстанции, и в страховую и в минздрав, и в прокуратуру. Процедуры там длинные, и судебно-медицинская экспертиза, кстати, в страховой есть такой отдел, но родственника все равно не вернешь.
А если нужно чтобы родственника быстро и правильно полечили, насколько это возможно, нужно обращаться поближе, т.е. к главврачу для начала. Иногда ведь на часы счет идет.
0
frank2010111
Добрый вечер....такая ситуация,не знаем что делать...пожилая женщина(92г.),заслуженный преподаватель,есть ,конечно, хронические заболевания...но дело не в этом...заболела ОРВИ,высокая температура,вообще не встает с постели,таблетки и жаропонижающие препараты не помогают...СКОРАЯ ПОМОЩЬ отказывается выезжать...ссылаются на возраст...врач был сегодня...от госпитализации отказали...вопрос жизни и смерти...что делать?и чем помочь не знаем?Руки опускаются...
4 / 4
От пользователя frank2010111

А врач-то сделал назначения? Если таблетки не помогают, может быть, уколы?
3 / 1
Zима
От пользователя frank2010111
frank2010111


еще раз вызывайте скорую
до тех пор пока не приедут и не сделают жаропонижающий укол и\или не госпитализируют
0 / 8
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.