консультация по поводу кончины после операции

Совершенно точно. Они действительно проводят экспертизы, проверяют соответствие стандартам итп, но исключительно с целью ограничить выплаты больницами. Типа чтобы больницы лишнего со страховщиков не тянули. (В этом они действительно финансово заинтересованы). Но ни о каких компенсациях родственникам речи не идет.

[Сообщение изменено пользователем 20.04.2013 19:16]

Как все запущено...

Денег много не бывает, не? См. Средняя зарплата медиков на Урале достигла 47 тысяч. По данным минздрава Свердловской области, в первом квартале 2013 года среднемесячная заработная плата врачей составила 47,5 тысячи рублей, что на 7,5 процента больше, чем в 2012 году. http://www.rg.ru/2013/04/11/reg-urfo/medik-anons.h...
Впрочем - можете и мне рассказать, что не нужно верить газетам.
Далее. Я что то сказал по этому поводу?

так что вернитесь к тексту.


Читайте закон об ОМС.
Да и вы не несите бред.

Таких случаев - единицы. И погоды они не делают.
Ну а в целом напомню, что задача ОМС не состоит в том, что бы кормить врачей вне зависимости от того, что и как они делают, а финансировать медицину на основе контроля качества медицинской помощи и защищать права пациента.
А то, что все это делается формально - иная тема.

Самонадеянность или умышленное введение в заблуждение?
Или вам напомнить про суды, где медицинский страховщик обязан (!) минимум подготовить иск в пользу застрахованного?

Это собственно то, что интересует тредстартера, если Вы не обратили внимание.



Я пять лет проработал в разных реманациях Сверловской области. Средняя летальность в это время была от 20 до 30 процентов. Т.е. умирал каждый четвертый - пятый больной в реанимации. Мне не известно ни одного случая, чтобы кто-то из родственников за все это время получил хотя бы рубль со страховщика по факту смерти пациента. Есть специальные формы страхования - страхования жизни, от несчастных случаев итп, которые подразумевают выплаты именно в таких случаях. А ОМС только очень скромно компенсирует затраты на лечение больницам и усе.

А Вы какое-то отношение к медицине имеете ? Если бы имели, то наверное обратили внимание, что в больницах постоянно нехватает медикаментов, расходников итп. Причина одна - существующие выплаты по ОМС с друдом покрывают минимальные расходы.

Частники не работают с ОМС именно по этой причине ? тариф не покрывает даже себестоимости. Как может много лет в России существовать здравоохранение с оплатой тарифа ниже себестоимости ? для иностранцев загадка (загадочная русская душа). В реальности же дефицит средств компенсируется:
А) за счет экономии и повторного использования одноразовых вещей
Б) непредоставления услуг базового перечня (или создания очередей для ограничения спроса)
В) внедрения платных услуг, прибыль от которых пускается на латание дыр по ОМС (что очень раздражает исполнителей платных услуг ? зарабатывают они, а прибыль главный врач тратит на ОМСовских пациентов, или ремонт, или пожарную сигнализацию какую-нибудь. В результате исполнители платных услуг уходят в частные центры, где за ту же работу получают больше денег)
Г) закупки очень дешевых индийских препаратов, которые не работают
Д) ну и софинансирование услуг пациентами (начиная от необходимости покупки лекарств до прямых сборов денег ?за операцию? и т.д. и т.п.)

Аргумент, да. Тогда сходите хотя бы на профильную ленту новостей е1: http://www.e1.ru/news/spool/section_id-9.html , да что-нибудь найдете из аналогов.
Кстати, да - платить то должна больница. Через суд. Обычное дело.

Да ну? А вот МинЗдрав и ТФОМС говорят, что в структуре расходов больниц заработная плата составляет от 60 до 90%. Так что лучше работать не пробовали?
И по этому:

А) Кто ее считал? Глав.врачи?
В) Если все так, то почему из года в год все соглашаются с существующим положением. Выгодно, не правда ли? И не надо здесь про патриотизм и любовь к профессии.

Еще раз перечитайте, о чем спрашивает тредстартер и о чем писАл я в своем первом сообщении. О выплатах со страховщика, т.е. ФОМС-а, родственникам по факту смерти пациента. Такого не бывает или я об этом ничего не слышал. Иск к больнице через суд - это совсем другая история. Только чтобы получить компенсации с больницы нужно доказать факт грубой медицинской ошибки через суд, т.е. пациент был практически здоров, а в больнице конкретно накосорезили. В случае с кардиохирургическим вмешательством это практически нереально, т.к. больные исходно с тяжелой патологией. Больше средств и сил потратит на судебные издержки. Еще раз - см. мое первое сообщение.



Ну это нормально. Так везде в развитых странах. Т.е. 80 - 90 % на зарплату сотрудникам. При этом врачи в развитых странах получают раз в 5 - 10 больше, чем приведенные Вами цифры по Свердловской области. Я в частности получаю в 5 - 6 раз больше, работая за границей. Иначе никто не пойдет в медицину - учиться 8 - 10 лет, чтобы потом зарабатывать как кондуктор в метро ? Так и то, приведенная сумма как-то мало походит на реальную. Я примерно знаю, сколько получают все мои бывшие коллеги, да и тут на форуме много раз писали врачи про свои зарплаты. Видимо статистика сильно разбавлена главврачами и прочим истеблишментом.




Типа правящая партия и правительство. Когда бюджет принимали и утверждали расходы на ЗО в структуре бюджета.

ТС, как обычный человек/пациент - естественно не грамотен. Но суть его просьбы проста - можно ли получить компенсацию. Все остальное - вторично. По-моему - это очевидно.
Так вот - компенсацию получить можно. Но в случае с кардиологией это сложнее не потому, что высока летальность, а потому, что у кардиохирургов настолько высокие зарплаты, что в системе ОМС найти экспертов для их контроля невозможно. Ситуация дикая, особенно если ссылаться на положение в

Это если по теме.

Ну-ну, удачи !

Да без проблем.
А еще вы меня повеселили рассказом про "Новых Робин Гудов" - глав.врачей:

ЗЫ: неужели оборудование для платных мед.услуг куплено за счет продажи бабушкиных бриллиантов, а не за счет того же, якобы нищенского бюджета?

[Сообщение изменено пользователем 20.04.2013 22:27]

За что можно получить компенсацию?
Например?

Повеселили :cool:

Какое еще оборудование ? Речь шла о гражданах страны, у которых есть полис ОМС, но которые за дополнительные средства оплачивали в больнице какие-то дополнительные услуги, лекарства, девайсы (вроде покупка импортного протеза, оплата за свой счет дорогих лекарств итп, которые больница не может предоставить на деньги по выплатам ОМС). Так вот речь о том, что часть этих денег могло идти на закрытие дыр в лечении других ОМСовских пациентов (которые ничего не доплачивали и не покупали).

Шож вы так вертитесь то! Или занимаетесь тавтологией? Судя по последнему посту вы не делаете разницы между софинансированием и платными услугами (с одной стороны логично, но зачем тогда смешивать?).
Но все же, если разделять эти два вида обирания пациентов (а на практике так и происходит), то деньги на платных услугах (за исключением копеек на консультациях) делаются исключительно на использовании оборудования, вместо услуг, которые должны предоставляться по ОМС. Действительно - благодаря этому:

Но тогда не путайте банальное жульничество и свинство с альтруизмом.
Впрочем - призывать к этому отечественную медицину бессмысленно.

призывать вообще бессмысленно, запризывайтесь. Все хотят призывать, желательно с трибун и под бурные, переходящие в овации аплодисменты, но ничего по делу не делать. Еще врагов народа/вредителей искать, тоже в тренде эрефии.

Разве меня можно упрекнуть в этой иллюзии? И потому докторам не стоит устраивать детский визг на лужайке, когда родственники пациента, с вероятностью выше 100% серьезно поиздержавшиеся на его лечение, воспринимают медицину как банальные отношения купли-продажи услуг. Со всеми вытекающими. В т.ч. и внесудебной расправой, если кто-то, по их мнению, ?не отвечает за базар?.
А вы, что думали, сейчас пациент идет в клинику мурлыкая ?низко вам поклониться хочу?? Полноте. Так что выбор у местных докторов прост и конкретен ? или прозрачные и доступные механизмы правовой ответственности при поддержке квалифицированной и независимой экспертизы ? или война. Все просто.

Внесудебная расправа - уголовное преступление. Так же как и незаконные (!) поборы с пациентов. Хотя некоторые похоже застряли в начале 90-х с бандитскими рулежками, разборками итп и не хотят строить цивилизованные отношения врач-пациент.



К е..еням такие механизмы. Удивляйтесь потом, почему из медицины народ разбегается.



Что-то Вы агрессивный какой-то. Я уже высказал свое скромное мнение, основанное на некотором опыте работы внутри системы, а не на роликах 41 канала. Далее продолжать этот треп не вижу смысла, ибо ниочем. Удачи!

[Сообщение изменено пользователем 21.04.2013 13:20]

Это реализм, а вовсе не иллюзии о том, что



"Ну, конечно, там - рай, а здесь - ад.
Вот и весь разговор". (С).

Это вы (потребители мед услуг) из года в год соглашаетесь с существующим положением и упорно голосуете за президента и партию, у которых главные приоритеты - олимпиада в Сочи и постройки спер-мечетей на Кавказе. А медработники права на забастовку не имеют и профсоюз у медработников карманный, который лоялен любой власти. Такшта, #спасибо партии за это

А я лично проголосовал ногами. Против всех. И очень доволен, никто мне сейчас не грозит правовыми преследованиями и войнами за рутинную работу.

[Сообщение изменено пользователем 21.04.2013 13:38]

Бред нести не надо, да? Во все времена именно больницы и школы как бюджетные учреждения были опорой для "правильного голосования".
В результате которого например гор.дума г.Е-бурга была исправно представлена Вашими (!) делегатами. От какого-нибудь Савинова до прочих Фадеевых.
Именно вас все устраивает. Именно вы имеете тот профсоюз, который есть. И который, насколько я понимаю, подписывает тарифные соглашения.
Потому, что именно здесь относительно (!) (желаемой, я так понимаю) малая зарплата компенсируется разными бонусами. От торговцев лекарствами и бадами до прямых поборов. Ну а про Израиль (Канаду и пр.) пусть те туземцы спорят.

ЗЫ. Давайте честно - дело не в преследованиях, а в заработной плате.
За рутинную работу и здесь никого не карают.
А вот за "шаг влево" ответственность и здесь и там, насколько я понимаю, весьма различна. "Там" вы об этом и не помышляете. А здесь - пожалуйста.



Для особо тупых/ленивых уточняю:

- http://www.e1.ru/news/spool/news_id-386250-section...
Далее - без меня. Можно то тегу "больница заплатила пациенту". Яндекс в помощь.

И тут не нужно петь походных песен: http://www.echo.msk.ru/blog/novaya_gazeta/1057584-...
Короче - было бы желание. А то, получается, медики хуже ментов. У них вот встречаются диссиденты. А не только член ОНФ и доверенное лицо Путина В.В. как Рошаль (или Спектор).

А вас все устраивает ? Вот и вставайте с одиночным пикетом напротив горздрава. Неча на других кивать. :-D

[quote]Разошелся чувак - не остановить..

Это умилило.
[quote]а потому, что у кардиохирургов настолько высокие зарплаты,

У американских?
У наших полтинник с дежурствами и премиями,да даже не у всех..

Типично врачебное мышление, когда всех остальных считают дебилами. Или переводят стрелки когда нечего сказать. Ну и за что мне митинговать? За вашу зарплату, что ли? По-моему гораздо проще напрячь прокуратуру, к примеру. Вы об этом не подумали (и это еще цивилизованное решение)? Впрочем - легко заниматься провокациями, находясь на отдалении.



Может хватит вранья? Вы мне еще про нищенское прозябание МНТК расскажите.

ЗЫ:


Гм. Да вы просто не знаете предмета и отделываетесь общими словами. А если хотите сойти за умного, то погулите условия приема и согласования т.н. "территориальной программы". С т.н. тарифным соглашением.

[Сообщение изменено пользователем 21.04.2013 18:54]