Врачи без границ
J
J.
Только задвигают они эти вопросы постоянно
а почему, не задумывались?
Z
Zlobna glaska
а почему, не задумывались?
Кто знает? В этот раз хоть мы хоть кризис более менее спокойно прошли и то хорошо. Наверное, нет пока четкой политики относительно устройства новой системы медицинского страхования. Мне только не понятно, почему нельзя успешный опыт ведущих стран перенимать потихоньку, что мешает в этом направлении двигаться?
D
Dr. BAD
Наверное вот это мешает...
Минздрав начал работу по повышению квалификации преподавателей медвузов
По словамљминистра здравоохранения РФ Вероники Скворцовой, в полном объеме данная работа будет проведена за два учебных года ? до сентября 2014 г.
љ
Министр призвала медицинское сообщество принять активное участие в отработке профессиональных стандартов и состыковке их с образовательными вузовскими и послевузовскими программами.
Кроме того, В.Скворцова отметила необходимость совершенствования механизмов квалификационной аттестации врачей.
Министр напомнила, что внедрение аккредитации медицинских работников позволит с 2016 г. перейти на формирование индивидуальных листов допуска к конкретным видам медицинской деятельности, что повысит ответственность каждого врача за результаты его работы. ?Большую тревогу вызывает тот факт, что в последнее время одной из главных жалоб на медицинских работников стало нарушение ими норм медицинской этики. Мы надеемся, что общими усилиями мы восстановим доверие к медицинскому сообществу?, ? сказала В.Скворцова.
Минздрав начал работу по повышению квалификации преподавателей медвузов
По словамљминистра здравоохранения РФ Вероники Скворцовой, в полном объеме данная работа будет проведена за два учебных года ? до сентября 2014 г.
љ
Министр призвала медицинское сообщество принять активное участие в отработке профессиональных стандартов и состыковке их с образовательными вузовскими и послевузовскими программами.
Кроме того, В.Скворцова отметила необходимость совершенствования механизмов квалификационной аттестации врачей.
Министр напомнила, что внедрение аккредитации медицинских работников позволит с 2016 г. перейти на формирование индивидуальных листов допуска к конкретным видам медицинской деятельности, что повысит ответственность каждого врача за результаты его работы. ?Большую тревогу вызывает тот факт, что в последнее время одной из главных жалоб на медицинских работников стало нарушение ими норм медицинской этики. Мы надеемся, что общими усилиями мы восстановим доверие к медицинскому сообществу?, ? сказала В.Скворцова.
Z
Zlobna glaska
Опять какая-то мышиная возня. Аттестации, аккредитации - а по существу ничего не меняется.
D
Dr. BAD
За 2 года сломаем все устои и создадим профессиональную базу преподавателей, обучающих по международным стандартам!
D
Dr. BAD
Это учитывая, что отработать стандарты еще только призывают...
J
J.
Мне только не понятно, почему нельзя успешный опыт ведущих стран перенимать потихоньку, что мешает в этом направлении двигаться?
Все просто - высокотехнологичное бесплатным не бывает. Кто-то (ОМС, ДМС или еще кто) должны платить. При нынешней системе ОМС этот "кто-то" государство. А оно платить не хочет.... вот и крутят наперстки без остановки, а "народ" пока что голосует как надо...:-)
Z
Zlobna glaska
Такое ощущение, что люди создают видимость какой-то работы и каких-то перемен.
Z
Zlobna glaska
В статье приводились примеры, что по запросу необходимые статьи и материалы тут же высылались. Хотя бы кто-то в системе здравоохранения озаботился бы сбором последних данных мировой медицины.
c
cheloveche
Сейчас уже самое время начинать новой профессии учить - менеджмент в сфере здравоохранения.
вы не поверите, они уже есть. пообщался с управленцами на организационном разборе, дня три ходил в ступоре. люди не понимают чем занимаются, живут в совершенном отрыве от реалий, а главное - не хотят вникать в суть проблем, ограничиваясь поверхностными полумерами в конечном итоге усугубляющими ситуацию.
В свою очередь, тем кто внизу главное создать видимость работы, предоставив устраивающий всех отчет.
При этом никто не желает менять сложившуюся ситуацию, брать на себя ответственность за принятие решений способных принципиально изменить ситуацию. да и в условиях процветающего кумовства сие просто невозможно.
Молодежь не желает учиться. Уровень подготовки молодых специалистов в точности соответсвует сериалу "Интерны".
Если честно я не представляю что надо сделать чтобы порвать этот порочный круг.
Потому и создают "меценаты" свои больницы, ибо проще построить с нуля, чем латать существующую систему.
Б
Большевикъ
Если создавать какую-то "новую совершенную систему", то первым делом нужно выгнать пинками примерно 60% врачей, кое-где 70%. Затем посадить на менеджерские должности каких-то ангелов или пришельцев с Марса, чтоб они рассуждали с точки зрения медицины и при этом организовывали процесс. И, о, ужас,
надо заплатить врачам. Особенно тяжко выглядят различного рода ординаторы. Например, ходят слухи о пятилетней учебе для кардиохирургов. Получается нужно 5 лет жить на 6000р. (по моим последним данным)? И сколько мы получим кардиохирургов? Богатые мамы-папы не у всех. А те у кого они есть частенько
не те люди, что нужны медицине.
cheloveche прав. Готов подписаться под каждым словом.
cheloveche прав. Готов подписаться под каждым словом.
A
Asa22
То, что я увидел в Америке, стажируясь у Уэкснера, сильно отличалось от того, что я видел в России. Две разные вселенные. Банальный пример ? лечение неспецифического язвенного колита. В России это оперировали так: толстую кишку убирали не до конца,
выводя две кишки вбок; в итоге молодые люди 20 лет ? а именно на этот возраст приходится первый пик заболевания ? страдали по многу лет, а некоторые всю жизнь так и проходили с двумя стомами вбок и калоприемником. Тогда как уже в 1978 году в Англии и Америке было изобретено и принято другое лечение,
частью которого была восстановительно-реконструктивная операция. Российскую колопроктологию до сих пор не признают за границей.
схема лечения в принципе одинакова в России и на западе
http://www.proctolog.ru/diseases_20_uc.htm
Язвенный колит
Выбор оперативного вмешательства.
Операцией выбора при хирургическом лечении тяжелого язвенного колита является субтотальная резекция ободочной кишки с формированием илеостомы и сигмостомы.
В отдаленном послеоперационном периоде в сроки от 6 мес. до 2 лет решают вопрос о втором этапе оперативного лечения. При отсутствии рецидивов язвенного колита в отключенной прямой кишке выполняют формирование реконструктивного илеоректального анастомоза
Необходимо учитывать, что даже формирование анастомоза между тонкой кишкой и аноректальной линией не может служить гарантией излечения от язвенного колита, так как у 25?30 % больных через 3?5 лет после такой операции отмечается регенерация слизистой оболочки прямой кишки в тонкокишечном резервуаре даже с возможной малигнизацией.
http://emedicine.medscape.com/article/183084-treat...
Ulcerative Colitis Treatment & Management
Язвенный колит лечение
Хирургические варианты включают общую колэктомию и илеостому, общую колэктомию и илеоеюнальный или илеоректальный анастомоз. В случае чрезвычайной ситуации рекомендуется субтотальная колэктомия с илеостомой
http://www.colorectalcancer.ru/afterstoma/ileostom...
Что такое илеостома?
? Одноствольная илеостома по Бруку ? выведенный через отдельное отверстие в правой подвздошной области конец подвздошной кишки выворачивается путем инвагинации, а слизистая кишки подшивается к коже. Получаемый таким образом ?хоботок? выступает над кожей на 2ן см и легко заправляется в отверстие калоприемника.
Итд
A
Asa22
С 2006 года мир практикует внутрибрюшинную химиотерапию при раке яичников: когда часть вводится в вену, а еще часть ? непосредственно в брюшную полость, где заболевание располагается.
результат везде один и тот же- все зависит от стадии заболевания, а вот диагностике ранних стадий в развитых капстран уделяют большое внимание, ну и уровень жизни(благополучия ) у них не наш, что влияет на заболеваемость
http://www.cancer.org/cancer/ovariancancer/overvie...
Ovarian Cancer Overview
Invasive epithelial ovarian cancer
Stage Relative 5-year Survival Rate
IV 18%
рак яичников
Инвазивный рак яичников
5-летняя выживаемость
Стадия IV 18%
http://carcinoma.ru/ovartumor/index.html
В целом, пятилетняя выживаемость при раке яичников не превышает, в среднем 20-40%. Одной из основных причин этого считается тот факт, что 60-80% больных заболевание впервые выявляется уже в далеко зашедших стадиях.
корочеговоря -обычная реклама
A
Asa22
атем посадить на менеджерские должности каких-то ангелов или пришельцев с Марса, чтоб они рассуждали с точки зрения медицины и при этом организовывали процесс.
а нафик они нужны
нафик манагеры ничего не соображающие в теме
И, о, ужас, надо заплатить врачам.
кроме платы врачам должна быть отвественность врачей за результаты работы
A
Asa22
медицинское сообщество, по прежнему возглавляемое крассной профессурой
нет красной профессуры, нет уже и профессуры из совка
Без знаний англического языка и умения
пользоваться источниками информации невозможно быть адекватным современным подходам к любой из тем.
а как насчет способностей к этому занятию?
пардон, способности собак, лошадей важны, а врачом может быть каждый
были знаменитые имена российской медицины не знавшие английского
Меня уже давно зовут друзья, например, съездить в Англию и во Франкфурт, все никак время не выкрою.
и что вылечили жену Горбачева в Германии? и Абдулова в Израиле?
Думаете нет найдется современных меценатов?
нет не найдется
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Были, конечно, правда, очень мало. Сейчас не знать английского хотя бы в объёме, пригодном для чтения научных статей, как-то даже глупо, ибо вся медицинская наука пишется на английском. Китайские, французские и всякие там немецкие доктора пишут научные статьи сразу на английском, чтобы не потерять чего при переводе.
Мир глобализуется, обо всех достижениях медицины быстро узнаёт пресса, а значит, и пациенты, но доктору мало той информации, что публикуется в общей прессе, ему специальная нужна. И изолироваться от мирового научного процесса - значит отставать, притом отставать сильно.
В том же Китае, когда Дэн Сяопин понял, что Мао фактически уничтожил в стране медицину, в середине восьмидесятых молодых докторов целыми выпусками надолго загоняли в Штаты, Германию, Францию. Задача была не просто посмотреть. Успехом стажировки считалось получение лицензии на врачебную деятельность в стране пребывания. После этого почти все возвращались. Сейчас эти доктора все на высоких научных и административных должностях в здравоохранении. А молодые доктора массово стажируются за границей. Именно для того, чтобы привить им вкус к ощущению себя частью мирового научно-медицинского процесса. Потому и развивается медицина в Китае.
D
Dr. BAD
Одни отрицания... Может приведете свое мнение по данному вопросу???
P.S. Мишарина в Германии вылечили, здесь у него шансов точно не было (или были минимальные)...
s
sirallex
Мишарина в Германии вылечили, здесь у него шансов точно не было (или были минимальные)...
Хорошо быть губернатором
[Сообщение изменено пользователем 13.10.2012 12:59]
s
shepherd
Угу, давайте ребята, просиживайте задницу несколько лет, подтверждая свой диплом там, потом несколько лет в резидентуре вкалывайте и все ради того, чтобы потом вернуться в мухосранск на 20 тысяч рублёв. Зато духовность и патриотизм.
А те ребята просто мажоры, они знали на что возвращаются, а так бы им пришлось вкалывать там, чтобы пройти по трудной дороге иммигранта.
А те ребята просто мажоры, они знали на что возвращаются, а так бы им пришлось вкалывать там, чтобы пройти по трудной дороге иммигранта.
m
maximy
основные повреждения были пролечены у у нас, нашими врачами, группа из москвы только смотрела(в этой проблеме у них нижеуровень) Косметику восстананвливали в германии-его выбор
нет красной профессуры, нет уже и профессуры из совка
Процентов 70 - 80. Те кто профессионально и научно состоялись в эпоху железного занавеса и с тех пор почили на лаврах. Люди, которые зачастую не знают английского и профессионально ужасающе некомпетентны. Хуже всего что под их руководством защищают кандидатские и докторские новое поколение российских ученых, мало чем, увы, отличающееся от предыдушего.
были знаменитые имена российской медицины не
знавшие английского
Были да сплыли. В современной медицине без знания английского никак нельзя. 99% все новой публикуемой информации на английском. Мы проводили опрос на нашем сайте - 70% респондентов не в состоянии самостоятельно прочитать научную статью на английском и даже те кто в состоянии делают это крайне нерегулярно. 95 - 98% российских врачей никогда не были в зарубежных гопиталях. Примерно так выглядит мир (медицина) с точки зрения подавляющего большинства российских врачей.
Это серьезная проблема. Без адекватного обмена информацией с окружающим миром, построить современую медицину невозможно
Z
Zlobna glaska
А те ребята просто мажоры, они знали на что возвращаются, а так бы им пришлось вкалывать там, чтобы пройти по трудной дороге иммигранта.
Не соглашусь. Да, они знали на что идут. Они же пишут, что если бы остались, то
Моя ставка научного сотрудника в Пироговской больнице была 22 тысячи рублей. В Америке, будучи ассистентом, я получал гораздо больше. Большинство хирургов, дежуря по 10 ночей в месяц, получают тысяч шестьдесят ? и счастливы.
Но тем не менее
Мне казалось, что приехать домой и наладить систему образования будет подвижничеством.
Все преимущества быть врачом за рубежом мне известны. Но деньги для меня ? не
главная цель. То есть они должны быть как средство поддержания определенного уровня жизни. Но мне нравится, когда есть возможность самореализоваться и что-то улучшать там, где живешь.
Так что вопрос ?бросить все и уехать? не стоит. Да,
у нас есть огромное количество минусов, но можно, имея западный опыт, поменять многие минусы на плюсы.
Конечно, в Америке жизнь лучше и безопаснее, но я пока что собираюсь побыть здесь. Потому что быть реформатором интересно. И потому
что кто-то же должен:
Это такой тип людей -реформаторы. Сознательность у них на высоком уровне.
Это такой тип людей -реформаторы. Сознательность у них на высоком уровне.
Я вот тоже думал, что интересно быть реформатором. Но потом, пообщавшись с несколькими знакомыми, которые вернулись после продолжительной учебы за бугром и были совершенно невостребованы в России, не говоря уже о том, что во время их учебы они потеряля непрерывность российского стажа и категорию. И все эти розовые иллюзии рассеялись.
Ладно, все это пустопорожний треп ниочем. Хотите что-то менять - идите убейте министра (я дам вам паррабелум), на его место прийдет точно такой же идиот. Никто ничего не поменяет, все за что мы ответственны, это наш собственный уровень образования и безопасность наших пациентов. За сим прощаюсь, адьос друзья.
Z
Zlobna glaska
вы не поверите, они уже есть. пообщался с управленцами на организационном разборе, дня три ходил в ступоре. люди не понимают чем занимаются, живут в совершенном отрыве от реалий, а главное - не хотят вникать в суть проблем, ограничиваясь
поверхностными полумерами в конечном итоге усугубляющими ситуацию.
Ну, вот Вам и ответ из этой же статьи Сергея Морозова:
Системой здравоохранения занимаются не профессиональные менеджеры, а функционеры, не понимающие
специфики работы врача.
Тут, в статье есть ответы на многие вопросы:
Всем студентам я сейчас говорю одно и то же: ищите возможности стажировок. Поскольку учиться сегодня нужно за границей. Найти возможность несложно ?
просто нужно очень хотеть.
Я не рассматриваю медицину в отрыве от менеджмента. Для меня медицина и здравоохранение ? неразделимые вещи.
[Сообщение изменено пользователем 13.10.2012 17:32]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.