Турецкие медицинские технологии - это серьезно?

В очередной раз бездоказательное пустословие.
Ну вы уже не в первый раз позволяете себе нарушить правила форума по оглашению личных сообщений, так что вам ли говорить о какой-то этике. ;-)

Гарантию может(может быть) дать Господь Бог. Онкологи(честь им и хвала!), к сожалению, хорошо помочь могут на начальных стадиях заболевания, на определённых "печальных" стадиях, отправляют пациентов к родным..., расписавшись в .... :-(
С БА значительно проще, 9-12 месяцев, - практически полная ремиссия. :-) Спросите какую-нибудь, вообще, гарантию у Лоров при использовании кортикостероидов и адреномиметиков, и, кто-нибудь из них, кому-нибудь БА вылечил? :-(

Очень рад за Вас, серьёзно, и без всякого сожаления! :-)

Дак где же многоцентровые рандомизированные исследования не из комсомолькой правды?

[Сообщение удалено пользователем 09.10.2012 18:38]

Позвольте с Вами не согласиться. "Кибер-нож", равно как и любая другая система радиохирургии, лучевой терапии, ДаВинчи etc. - всего лишь железка, машина. Она сама не лечит и в непрофессиональных руках результата не будет. "Кибер-ножей" сейчас установлено больше 250 по всему миру, есть в Челябинске, Москве...
А вообще, тема видимо про нас :-) Любые вопросы по "Анадолу" или вообще лечению зарубежом можно задать в личку. Я тут новичок, границы "реклама\не реклама" нарушить легко. Представительство открылось в ноябре. За это время много всего было.

Зачем в личку - Вы сразу напишите про сравнительную стоимость, сколько операций и кем сделано, процент ближайших и отдаленных осложнений?
P.S. Сравнивать надо не с "Да Винчи", а с системой для брахитерапии - все-таки человеческий фактор в данном случае минимальный...

Хм, все сразу не напишу. Нужно вспомнить. Но вот для начала, то что точно помню:
Первый пациент: январь 2012, мужчина, 55 лет, глиобластома, выписан из областного нейрохиругического центра..."inoperabilis". Прогноз.. от двух недель до нескольких месяцев. Прооперирован проф. д.м.н Тунжером Сюзером (www.tuncersuzer.com. сейчас работает в другом стамбульском центре, тоже аффилированном с американцами). Потом была химия, назначена лучевая - IMRT (30 сеансов). Да, лекарства покупали в клинике. Как тут уже писали, за рубежом, по крайней мере в Турции тот же Темодал оказался в разы (!) дешевле. Несмотря на то, что пациент, скажем, так имеет отношение к власти и задействовали все связи... До смешного - не докупили этот самый Темодал, понадеялись на связи. Так им оказалось дешевле отправить родственника с пересадкой через Москву аэрофлотом, чем покупать его здесь. Привет нашему государству...
Стоимость - иссечение глиомы (пакет, куда входит МРТ, интенсивка, нахождение в госпитале сопровождающего и т.д.) - чуть менее 14 000 евро.
Второй пациент: февраль 2012, мужчина, 45 лет, крупная опухоль верхней доли правого легкого..large peripheral tumor of the upper lobe of right lung with the signs of spread of secondary mediastinal lymphadenopathy. В онкоцентре помочь не смогли. Но, тут - понятно, какие упреки... специалисты знают как у нас с торакальной хирургией в области. Что было: ПЭТ\кт, тонкоигольная биопсия, пересмотр паталогии, составление плана лечения (порядка 3500 евро), не помню сколько курсов химии (пациент решил делать в клинике, хотя на мой взгляд это лишнее), потом 33 сеанса IMRT (18000 евро - со скидкой). Лечащий врач - проф. Алтан Кир (http://www.anadolumedicalcenter.com/en/doctor-deta... Контрольное ПЭТ\кт в июле показало уменьшение опухоли и возможность операции. Пациент отказался...В сентябре - начались головные боли... МРТ. Метастазы в головном мозгу. Прошел курс лучевой терапии (кажется Кибернож)...Пока дома.
Таких историй много. Долго расписывать. Всего было 11 пациентов. Примерно половина - отказники. Об осложнениях у меня пока информации нет. Но и срок пока небольшой, сами понимаете.

Обтекайте, сирралекс. Вас в лужицу ткнули, нечего к правилам взывать.



не думал ,что в третий (или четвертый ?) раз напишу Вам это - Вы плюхаетесь в банальной терминологии. Полная ремиссия в онкологии - это полное исчезновение измеряемых опухолевых очагов (а еще правильнее это называется "полный эффект"). То, что Вы приписываете чудесному действию нелекарств, называется стабилизация. она никогда не бывает полной.

Приводится цена за 1 сеанс или за курс?

Ничего удивительногог и сверхестественного.

Не удивлюсь, если окажется, что первый пациент сразу был настроен на лечение за рубежом, учитывая его положение .связи и деньги. такие люди не лечатся в нашем городе даже от бородавки на пятке, как правило.

Второй случай скорее интересно описан, чем на самом деле является:
1. отказали в операции у нас (ну как же, знаете ведь, какая у нас торакальная хирургия ))). Но отказали в операции и в Турции- видать с торакальной хирургией там примерно как в нашем захудалом Ёбурге... :-(.
2. несколько курсов химиотерапии. тут единственное интересное - какая схема использовалась.? Какие препараты? ответ на этот вопрос снимет все остальные.
3. лучевая терапия по радикальной программе - получил бы и у нас то же самое.
4. отказался от операции после downstaging... Это дело пациента, но время показало, что, вероятнее всего, операция уже бы и не помогла - наступила генерализация.
5. облучили головной мозг. если обычное облучение - ничего интересного. То же самое получил бы и у нас. Если кибернож - ну его у нас в области нет. Но есть в России.

Как то так... Вообще, ПЭТ-КТ, пересмотр стекол, повторная биопсия (причем тонкоигольная - значит на цитологию, а не на гистологию, а это значит. что либо из россии стекла оказались пустые, либо просто "турецким врачам очень хотелось еще раз взять анализ") и консультация онколога за 3500умножитьна42 рублей = 147 тысяч рублей - это крутанско. В Израиле, наверное, еще дороже.

[Сообщение изменено пользователем 09.10.2012 23:48]

Что сравнивать с системой для брахитерапии?

Может для вас, уважаемый, это будет новостью: БА - это бронхиальная Астма, и про полную ремиссию при онкологии никто(и я) не говорил и не обещал( как и все(!!!) онкологи и Господь Бог)) Плюхайтесь в банальной терминологии дальше, можете обтечь :-)

Щёки надувайте перед слепо верящим вам, врачам!

А нуда, у Вас там налеплено немного онкология рядом с бронхиальной астмой и мне показалось, что Вы просто буковку Д пропустили после буковок БА. Можно только просить писать понятнее, без аббревиатур.

Обтекаю вместе с Вами.



За то что-то новое узнали. Это всегда полезно.

Но спрошу про эту самую БА, которая бронхиальная астма. 9-12 месяцев ремиссии - это вообще-то крайне мало, учитывая то ,что астма течет десятилетиями. А это 10 месяцев гарантируются?

Если нет, то чем Вы отличаетесь от врача. Врач ничего и никогда не гарантирует (нормальный врач, конечно). А если гарантируете 10 месяцев ремиссии, то как юридически это оформляете?

Согласен, понять можно и так:

Уточню: 9-12 месяцев применения и(!) практически полная ремиссия

А он и не может обеспечить полную ремиссию, и , соответственно, её гарантировать (больной -то не он!)

Как интересно, в вас "живёт" ещё и юрист? ;-)
Пожалуйста, без проблем, если не будет ремиссии к концу года(все анализы, дневники, самочувствие и т.п.), я компенсирую полностью все затраты(на добавки), если будет ремиссия, то вы! Форму договора придумайте сами. :-)

А что значит "практически"?

а Вы можете обеспечить и гарантировать?

У Вас однобокое мнение об облике современного врача ;-)

Ну во первых, я компенсировать с чего буду? Гарантируете Вы, а не я.
Во вторых - что Вы понимаете под словом "полная ремиссия" в случае с бронхиальной астмой?
В третьих- как Вы будете оценивать объективный эффект?
В четвертых - а Вы все случаи бронхиальной астмы гарантируете перевести в полную ремиссию?

а если пациента Кондратий обнимет, а родственники вспомнят про прием неких препаратов, а администрация еодина сдаст все пароли и явки? Заметьте, эта ситуация возможна даже при том, что данное нежелательное явление не будет связано с вашими добавками. Беда, что доказать Вам это в суде будет почти невозможно. А Ваши посты с предложениями попробовать эти чудо-лекарства и посты пользователей о письмах в личку - уже в кэше.

[Сообщение изменено пользователем 10.10.2012 00:19]

Это значит то, что в зависимости от анамнеза кому-то будет достаточно 9 месяцев, а кому-то 1,5-2 года.

Рад за вас!

Я то не сомневаюсь, сомневаетесь вы.so ;-)

А это можно (вместе с вами) регулярно оценивать по различным анализам и субъективному состоянию

Конечно нет. Если , простите, у больного прогноз 2-3 месяца. Но даже в этом случае попытаться стоит, особенно, если, таки учесть, мнение самого пациента.

Спасибо за заботу, Михаил! Мне, в отличие от многих , простите, нынешних уже многое не страшно, уже отбоялся в своё время, и получил, и пережил, и отряхнулся. Жизнь-то не заканчивается. А вот помочь ближнему(и дальнему тоже) - что в этом плохого? Ну пусть это не укладывается в стандартные рамки помощи. А если ему поможет? А если допустить? Может, всё-таки, дать возможность, в конечном итоге, больному(а не врачу) самому решить своё будущее?

всем дееспособным пациентам такая возможность предоставляется

Конечно. Но когда "тяжелый" "смотрит в рот" врачу, а врач(по разным причинам) говорит вот это - правильно, а это - НЕТ! Это правильно? А вот если бы врач, по-честному( а не как "застенчивый Альхен") , говорил что мы сделали что могли, дальше, либо просите Господа, либо делайте что хотите, может у больного было бы больше шансов. Хотя, к сожалению, в большинстве случаев, при 4 стадии уже ничем не помочь, упущено время, простите, и по вине врачей, "Фом неверующих", тоже!

у Вас довольно сильно смещены акценты и это еще помимо всех добросовестных заблуждений. Но законных для Вас способов избавиться от этого нет

Мои родители воспитали меня в духе помощи другим людям. Ещё никому от моей помощи плохо не стало. Манией величия не страдаю, некогда :-)

Нет, вы, видимо, не заметили. Пациент здесь был признан неоперабельным. Уж не знаю, почему. Потом были обращения в Германию, Мюнхен. Но там долго телились с ответом, плюс визы... Как то так. Пациент и его семья долго не решались ехать в Анадолу. Турция? "Нееет. Германию знаем, Израиль знаем. Но только не Турция... :-) Хорошо, что все хорошо закончилось. Пока, по крайней мере.
Вы поймите меня правильно, я не собираюсь кричать о превосходстве западной медицины и хаять нашу. Чем дольше занимаюсь этим, чем больше сравниваю, тем больше начинаю уважать наших врачей. Просто медицина, это система. Тут на голом энтузиазме и квалификации отдельных специалистов не выехать, ин май хамбл опинион)
А вообще, тот факт, что в Стамбуле и окрестностях 25 ПЭТ/КТ сканеров, а в Москве - 3 (и по-моему лишь ПЭТ), заставляет задуматься. Туда ли мы идем.

Как это бездоказательное, хотите сказать, это не Ваши слова ? Мне скриншот выложить нашей переписки ? Только не надо вилять и взывать к модератору о нарушении правил, ответьте просто, Ваши это слова или нет ? Это простой вопрос, который требует такого же простого ответа.



Вам бы к Сонному Ерику, а то Вы похоже сами верите в тот белиберду, которую пишете. То что Вы пишете очень похоже на "бред величия" (врачи не могут исцелить, а я могу итп) и возможно есть есть какая-то еще продуктивная симптоматика.

Характерно, что производитель вышеупомянутых БАДов Nutrilite пытался, но не смог подтвердить эффективность при лечении каких-либо заболеваний препарата в исследованиях и отказался от идеи продвижения его в качестве лекарственного препарата. Но некоторые ушлые бадовтиратели на местах похоже продолжают распространять заведомо неверные сведения, вводя в заблуждение своих потенциальных покупателей.
На все адекватные вопросы о доказательствах эффективности, никаких прямых ответов, только неумелое виляние, состоящее из наобра стандартных фраз:
- вы не следите за прогрессом
- вы не специалист в этой области
- вы нарушаете правила форума
- вы меня не любите
итп итд

[Сообщение изменено пользователем 10.10.2012 20:11]

Это правда.

Этого мне и не нужно. Любите самого себя и своих близких! Этого достаточно. :-)

Это вам нужно к местному "Сонному Ёрику", это у вас одержимость очистить мир от мне подобных, да и многие мастера демагогии рядом с вами - маленькие дети собаки :-)

Про Бады Nutrilite и БА я ничего не говорил, усекаете? ;-)