Клопидогрел

меня в 40-й поставили на ноги. Когда привезли-я самостоятельно с каталки на кровать не мог перебраться. Ушел своим ходом :-)

Ув. The GasMan, это давно не так.

Читайте внимательно. Именно так я не говорил. ;-)

Этому даже есть клинически подтверждённые данные, правда, да, "импортные". Россия - не "впереди планеты всей", к сожалению. Изучайте, расширяйте свои знания ;-)
Мой "совет" автору Вы видели ещё ночью. Непонятна Ваша "реакция" сейчас, тем более что:

:-)

Сочувствую. Крепкого Вам здоровья! :-)

Вот это что ли ? :-D




Несреьезно. Во-первых, хотелось бы увидеть ссылку на публикацию. Во-вторых, "несколько человек", которые что-то принимали и вроде бы им что-то помогло в контексте изучения терапевтической опции для лечения сердечной недостаточности - это ноль. Даже и упоминать не стоит и ничего это не доказывает.




Да да. Специально прихожу на форум Е1 сюда чему-нибудь "поучиться" у местных обывателей. Если что, я уж 1,5 года, как не работаю в России. Могу с уверенностью сказать, что ни в Европе, ни в США, ни в Австралии итп итд, коэнзимы и витамины с целью лечения сердечной недостаточности или инсульта не используются.




Появились некоторые выпады в адрес декамёта и остальных "врячей" форума.

Клопидогрель это препарат вторичной профилактики инсульта и инфаркта. Принимается в течение года после перенесенной сосудистой катастрофы. Вопрс об отмене или продлении лечения принимает только врач.

Пожалуйста: http://www.medlinks.ru/article.php?sid=35671
Особенно интересен абзац:
"В 1994 г. Е. Baggio опубликовал данные открытого исследования, включавшего 2664 пациента с сердечной недостаточностью, получавших 150 мг КоQ10 в сутки на протяжении 3 месяцев, и вновь отметил значительную пользу при отсутствии ПОБОЧНЫХ(выделил я) эффектов [15]."
2664 пациента для Вас, ув.The GasMan, достаточно? ;-)

Из списка литературы: "15. Baggio E., Gandini R., Plancher A.C., Passeri M. and Carmosino G. Italian multicenter study on the safety and efficacy of coenzyme Q10 as adjunctive therapy in heart failure. CoQ10 Drug Surveillance Investigators // Molecular Aspects of Medicine. ? 1994. ? ? 15. ? Р.287-294."

Baggio E., Gandini R., Plancher A.C., Passeri M. and Carmosino G - это итальянские ученые(я могу ошибаться, но по моему Италия - это где-то в Европе).

Внимательно изучите, пожалуйста, список литературы. В нём есть ещё много разных публикаций, правда некоторые на английском языке, но у Вас же с этим порядок!
Даже про Кудесан в этой публикации сказано много добрых слов, хотя это не самая лучшая форма Убихинона.

Да Бог с Вами, какие выпады? Q 10 же надо в помойное ведро, а больные, которым можно помочь - обойдутся( есть "протокол" лечения, марш в аптеку за лекарствами, с "побочками", и, нефиг выздоравливать, панимаш!) :-)



[Сообщение изменено пользователем 18.12.2011 20:10]

1. Зайдите на ресурс http://www.thecochranelibrary.com/
2. Наберите "Coenzyme Q10"
3.


Насколько я знаю, несмотря на "блестящие" результаты E.Baggio, полученные еще в далеком 94-м, в арсенале итальянских клиник коэнзим Ку 10, к сожалению, до сих пор не числится. В качестве критики могу заметить, что критерии "эффективности" Q10 у Баджио весьма уязвимы :-)

Да у меня-то с английским порядок. А у того, кто писал этот "обзор" видимо не очень. Или он неуверенно понял смысл оригинальных статей, либо сознательно манипулирует данными, в расчете на недалекую аудиторию.



Вот то исследование: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7752841 Во-первых, ни о каком отсутствии побочных эффектов там речи не идет (38 adverse effects were reported in 36 patients (1.5%) of which 22 events were considered as correlated to the test treatment.). А Во вторых, улучшения были временными и в основном относились к субьективным симптомам самочувствия больных.

Это старенькое ислледование было далеко не единственным по сабжу. Посмотрев в одном из последних обзоров упоминается еще 13 исследований по коензиму у больных с сердечной недостаточностью. А вот, что пишут американские эксперты в последних рекомендациях по лечению сердечной недостаточности:

In most data or other literature regarding nutraceuticals,
there are issues, including outcomes analyses, adverse
effects, and drug-nutraceutical interactions, that remain unresolved.
No clinical trials have demonstrated improved survival
in users of nutritional or hormonal therapy. Some studies
have suggested a possible effect for coenzyme Q10 in
reduced hospitalization rates, dyspnea, and edema in patients
with HF, but these benefits have not been seen uniformly
(431-434). Because of possible adverse effects and drug
interactions of nutritional supplements and their widespread
use, physicians caring for patients with HF should routinely
inquire about their use. Until more data are available, nutritional
supplements or hormonal therapies are not recommended
for the treatment of HF. The ACCF Clinical Expert
Consensus Document on the Integration of Complementary
Medicine Into Cardiovascular Medicine (in press ) will provide
more details regarding cardiovascular issues with alternative
and complementary medicine.

Т.е. данные по эффективности коэнзима и других данных были неоднородными и рутинное их использование не очень-то рекомендуется. По крайней мере, стандартную терапию, с доказанной эффективностью, они ни в коей мере не заменяют.

Сорри, пишу с добавочного ника.

Именно. А в просторечии это называется "развод лохов")))

Извините Ув. Deхаmeth! Что-то в предложенном вами плане шагов у меня не получилось(пока не шибко силён в компьютерной "грамотности" и английском). Подкоректируйте.

Если это и так, не знаю, то это прискорбно. Но в нашем-то здравоохранении и подавно Q 10 не используется, и многие, в общем-то и слышать не хотят про него, хотя фразу "Цикл Кребса" с институтских времён, наверно, ещё помнят.

Вполне возможно, но, опять же, это Ваше мнение. А как быть, всё-таки, со списком публикаций в этой статье из 73 позиций, из которых 11 - публикации Российских авторов. Я далёк от мысли, что ВСЕ авторы проведённых клинических исследований с положительными результатами( в разное время, в разных странах, с разными целями и задачами и т.п.) сговорились :-)

Это просто огромное количество "побочек"

Уважаемые врачи, вы чего-то перепутали. Я нигде никого не призывал "отменить" "стандартную терапию, с доказанной эффективностью," ;-)
Я считаю что, при назначении какого-либо лечения врачом, больной имеет ПРАВО использовать, в дополнение, всё что ХОЧЕТ(если хочет), не взирая на то, ЗНАЕТ о том же Q 10 врач, или нет. :-)
И, производство лекарственных препаратов(хороших, но с "побочками", от которых в последствии избавиться можно следующими препаратами и т.д.) - это огрОмный бизнес, а смертность-то от СС патологий растёт...



[Сообщение изменено пользователем 18.12.2011 23:29]

Но и не нужно им "манкировать" :-)

ман-ки́-ро-вать - пренебрегать (пренебречь), небрежно относиться (отнестись) к чему-либo.

Is that what you've tried to say ?

Хорошо, уважаемый, эпатировать, так больше нравится?

Не понимаю. Вас, лично, пытается "развести" какой-то негодяй, или Вам
"за Державу" обидно? :-)

намеренно поражать (поразить), ошеломлять (ошеломить) необычным поведением, скандальными выходками, нарушением общепринятых правил и обычаев.

Английский - это обшепринятый международный язык профессионального обшения медиков, на котором публикуется 99% новой медицинской информации в мире. Удивить английским можно разве только северокорейских коммунистов, афганских талибов, ну и, как выяснилось, некоторых обитателей форума "Здоровье Е1".

Я уже свои "разводки" надеюсь, проехала. Действительно, меня бесит, когда некий препарат впаривают пиплу как волшебную пилюлю от всех болезней.
И знаете, почитывая литературку, я никде не нашла рекомендуемое Вами, пардон, фуфло, как основные препараты в реабилитационном постинсультном периоде.
Но понятно, если ты здоров, как мерин, витаминчики и куэнзимы не принесут Вам особого вреда. Я и сама балуюсь.

Уважаемая Моргана! Читайте внимательно:

То что, Вы, почитывая литературку, нигде не нашли про то , что я советовал(не Вам ,а автору), ещё не означает того, что это не помогает. И нигде не было сказано, что это нужно использовать в качестве основного лечения. То что для врачей было "новостью" информация про тот же Q 10 - это не моё "достижение", это скептицизм и, простите, просто незнание многих врачей. А я, ведь не только про Q 10 упоминал, улавливаете? :-)

[Сообщение изменено пользователем 19.12.2011 10:00]

Уважаемый Газман(извините, с английским бяда)! С демагогией у вас порядок, со знаниями - не очень, решили в провоцировании(переходя на личности) себя попробовать?Не мучайте себя! ;-) Проясните лучше, на кого ж , умнейший Вы наш, покинули наше здравоохранение и наших больных, как жеж они без Вас, буквально "атакуемые" некоторыми обитателями:

:-)

С чего взяли Вы, что для врачей - это новость?
Уважаемый Сираллекс, если Вы еще не заметили, то ситуация у автора темы достаточно серьезная, и, на мой взгляд, ему жизненно необходим путевый невролог-куратор и грамотная реабилитация. А будет он при этом пить витаминчики, куэнзимы и омегу три или нет, дело десятое.
А если Вы не согласны, предоставьте пожалуйста ссылку на репрезентативный документ, в котором указывалась эффективность перечисленных Вами препаратов при реабилитации после инсульта.

ага, то лошадиный гель от стебелька, то коэнзим от сиралекса... Это вам не ваши забугорья, здесь все серьезно :-D

Ещё тогда, когда автор задавал вопрос по поводу санатория, я уже тогда понял серьёзность ситуации, потому что, я с такой ситуацией сталкивался лично.
Согласен, но это решит сам автор( MСM? - извините!), и без вашего мнения, и без моего. Доказывать Вам, лично, я ничего не собираюсь.
И это было ясно уже давно...

А еще я теперь знаю несколько действенных способов срочной помощи при "расхлябанном влагалище". И еще бы наверное больше узнал, если бы тему не закрыли :weep:

Ну так и не доказывайте. Если Вы ощущаете серьезность ситуации и сталкивались с подобной, лучше с неврологом помогите, а не с куэнзимами.

В Англии есть такая поговорка. Don't teach the Granny how to suck cock. Что означает, "не надо учить бабушку как правильно сосать член". Сорри.

Правильная интерпретация медицинских исследований - это достаточно сложный процесс, даже специалистов. А для людей без врачебного образования и подавно. В результате на основании выхваченной где-то обрывочной информации Вы делаете глобальные выводы, да еще пытаетесь судить о компетенции врачей. Исследований по тому же коэнзиму было множество, они показывали неоднородные результаты и ни в одном из них не было показано снижение смертности или серьезной морбидности, в отличие от того же клопидогреля, который Вы почему-то "не советуете" или других лекарств "хороших но с побочками". Фактически, никто его в странах с цивилизованной медициной с целью лечения сердечной недостаточности или инсульта НЕ НАЗНАЧАЕТ.

Удачи !