ДЭНАС-терапия.

Например Зенин Станислав Валентинович, доктор биологических наук, кандидат химических наук, кандидат философских наук - руководитель проблемной лаборатории Минздрава РФ. Занимается исследованием памяти у воды. (Могли его видеть в фильме "Живая вода", который показывали по ТВ). Например, Дульнев Геннадий Николаевич, доктор физико-математических наук, профессор, сотрудник института точной механики и оптики (г.С-Петербург), занимается более 10 лет изучением влияния мысли человека на живые и неживые объекты. Все эксперименты поставлены на академическом уровне.

ЗЫ: Его вывод: изменение структуры внутриклеточной жидкости может менять структуру ДНК и соответственно любых тканей организма. Я так предполагаю, что дальше последуют вопросы, а что такое структура внутриклеточной жикости. Как вы считаете, такая полемика может приносить какую-нибудь пользу? Вы заведомо выставляете любого автора болтуном. Может все-таки лучше повысказываться конструктивно, кто и что об этом думает.

2 недели назад в выходные по BBC была часовая программа, посвященная гомеопатии.

Было там и про "память воды". Показывали, как проводился довольно сложный эксперимент с привлечением ведущих специалистов от официальной медицины (цитологи, химики) и специалистов - гомеопатов. Эксперимент проводился "вслепую", с соблюдением всех процедур.

Американский миллионер, занимающийся развенчанием шарлатанов и уже несколько десятков лет ожидающий, кто же из них заберет предложенный миллион долларов, доказав свою правоту, тоже был там - готовился подписать чек.

Гомеопат не смог отличить "умную" воду от обычной. Сложнейшая аппаратура - тоже. Миллион остался у хозяина.. Было доказано, что "умной воды" не существует.

Не видел, спорить не буду. Но, как вы понимаете Зенин тоже работает в официальной медицине и именно он дает заключения по Миздраву. Иногда телевидение все перевирает. В частности, в фильме "Живая вода", были вставки из разных источников, которые ввели режиссеры.

-----------
электролечение с 50-х годв при некоторых болячках назначается и помогает.
-----------

Именно помогает, а не лечит!!!, ходил на эти процедуры... Субъективно трудно было оценить есть ли от них польза.

Именно такая постановка вопроса и является единственно верной. Можно напридумывать массу всяких воздействий на организм, в результате которых что-то повысится, что-то понизится и изменится. Нет ответа на главный вопрос: каковы твердые конечные точки? Как это повлияет на выживаемость, выздоровление, инвалидизацию в когорте... Больному не интересно - насколько ммоль/л повысится АТФ в его кардиомиоцитах... Ему и врачу интересно - насколько летальность при инфаркте снизится...

Всё понятно.
Эти уважаемые господа доктора физико-химических наук занимаются фундаментальными исследованиями. К медицине эти исследования относятся косвенно. Георгич, Вы же взрослый человек, "сотрудник института точной механики и оптики, занимается передачей мысли от человека к неживым и живым объектам"!!
В сотый раз - критерий evidence based medicine

[Сообщение изменено пользователем 30.03.2005 15:29]

Я не против доказательной медицины, но вот что получается, если данные Дульнева верны, то:
1) Любые измерения, наблюдения, анализы, испытания с использованием в первую очередь электронных приборов будут содержать информацию не только испытуемого, но и оператора и еще бог знает кого.
2) Эксперименты, проведенные им с академиком Охатриным показали, что человек способен влиять на все процессы в любых биологических объектах.
Тогда что получается, мерим давление электронным тонометром у больного, и не знаем, чье на самом деле это давление и какое оно фактически. Это вы считаете косвенное отношение к медицине? И на чем тогда будет стоять доказательная медицина?
Я думаю именно в этом причина разных отзывов о воздействии тех или иных приборов и препаратов: чьи ручки постарались, таков и результат.

Вы глупости говорите, уважаемый... Дульнёв, блин, разгромил парадигму современной мировой медицины. Напару с Охатриным. Мир содрогнулся.

:-) Эх, уважаемый Георгич, это наукообразность дилетанта. Доказательная медицина будет стоять на доказательствах. У человека могут быть любые, даже самые смелые и оригинальные измышления но это самый низкий уровень доказательности. Я Вам предлагаю ещё раз глянуть ссылку.
Вы хотите Верить, не обращая внимание на то, что Вам говорят оппоненты. Доказательства не нужны только вере.

Никто пока и не говорит о разгроме парадигмы, но реакция подобная вашей существовала во все времена, когда появлялось новое знание, требующее серьезного к себе внимания.

Да не требуют Ваши слова к себе серьёзного внимания. Хорошо, допустим погрешность тонометрии по Короткову +/- 3 hPa... Ну и что? Реально на диагноз гипертонической болезни это как влияет? На тактику лечения и исходы? Не всё равно - давление 155/92 torr или 152/89 torr?

Например Зенин Станислав Валентинович, доктор биологических наук, кандидат химических наук, кандидат философских наук - руководитель проблемной лаборатории Минздрава РФ. Занимается исследованием памяти у воды. (Могли его видеть в фильме "Живая вода", который показывали по ТВ). Например, Дульнев Геннадий Николаевич, доктор физико-математических наук, профессор, сотрудник института точной механики и оптики (г.С-Петербург), занимается более 10 лет изучением влияния мысли человека на живые и неживые объекты. Все эксперименты поставлены на академическом уровне.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Улет, таковых нормальная наука и не знает, особенно сочетания доктор биологических наук, кандидат химических наук + кандидат философских наук, высмотрели из какой-то либо книжки, или из интернета, а надо смотреть официальные документы ВАК, все это профонация.

Мой учитель, проф. Преображенский :-) любил говаривать: "Разруха, уважаемый доктор, не в клозетах, она в головах... Когда эти баритоны закончат петь и займутся подметанием трамвайных путей, прямым своим занятием, разруха исчезнет сама собой..."
Вот бы хорошо было, если бы кандидат физико-математических наук занимался своим прямым делом - может тогда бы и разрухи в некоторых головах поменьше стало...

Во-первых, знаком с ним лично. Во-вторых, титулы присутствуют во всех его публикациях. В третьих, публикации его (как руководителя Отраслевой лаборатории Минздрава) имеют официальный статус.

Вы что имеете ввиду? Ведь использование достижений физики и химии сделало возможным исследование основ жизни на молекулярном уровне. В результате взаимопроникновения химии и биологии, физики и биологии родились бихимия и биофизика. Мне представляется, что биофизика без симбиоза кандидатов физико-математических наук+химиков+биологов не реальна.
От себя могу лишь посоветовать с ДЭНАСом быть поаккуратней сдесь больше рекламмы.

Вы знаете, братцы, самые ошеломляющие, но абсурдные открытия в медицине, которые привели к смерти множество больных, отказавшихся от нормального лечения, сделаны именно кандидатами физико-математических наук. Такова неумолимая статистика, блин... Особенно физико-математики любят лечить рак. Есть у них такое хобби. Поэтому, когда я слышу "кандидат физматнаук Пупкин предлагает лечение рака методом..." я всегда хватаюсь за пистолет.
Физикам кажется, что всё просто. Они видят одно дерево из всего леса, находят способ его объехать (а чаще облететь на самокате), разгоняются до скорости 100 км/ч, объезжают дерево, но врезаются в другое, о существовании которого не подозревали.

Бред.... Интересно кто это разрешает физико-математикам лечить рак. Я до Вашего поста думала, что все новые разработки проверяются не на человеке....наивная.

А многие из нас лично знакомы с одним доктором мед. наук, который очень активно внедряет в повседневную мед. практику такие открытия...
и очень много об этом пишет в разные мед. журналы. "даже если какая нибудь баня издаёт список научных трудов, надо непремено послать туда какую нибудь "чернушку", всё лишняя публикация во славу"
я даже в сборнике трудов съезда читал про ДЭНАС, правда авторы из верхнеурюпинска, ни в одной приличной научной деятельности не замеченные, но это дело десятое, главное ДЭНАС for sale

Я имею ввиду, что всё то, что используется в практической медицине должно быть серьёзно изучено и подтверждено в корректной форме, с использованием специальных методов. Сейчас всё разложено - от математических моделей и доклинических исследований - до рандомизированных контролируемых исследований и метаанализа. Клиническая эпидемиология, биометрика, биологическая статистика - всё подробно разжёвано. (См. ссылки форума). Т.е. должна быть доказательная база с уровнем 1-2.
Частные мнения экспертов - 5 уровень доказательной силы, невзирая на многочисленные регалии. К тому же это неконкретные разговоры " в общем". Человек как он есть... Как некая неконкретная экзистенция... А когда возникают конкретные вопросы - тема уводится в область философии: "А тогда скажите мне - что первично - курица или яйцо?"
Несерьёзно это.

+100

Ясно :-) я грешным делом подумала, что Вы против биофизики.... :-p
А то, что народ наивен и верит в " раковые лохотроны" , типа лечим рак с помощью уникальных биококтелей .....и т.д....дык ничего с этим не поделаешь - бизнес (мать его).

Народ вообще верит много чему. Вот тот же Витурид. Уж сколько раз твердили миру... А всё равно едут, покупают за бешеные деньги, "лечатся", умирают... А могли бы жить.

ДЭНАС -терапия действует. и будет действовать, по крайней мере в ближайшее время.
Потому что, как бы это неправдоподобно не звучало, но есть примеры, когда помогает. Пусть даже это простые совпадения.
Конкретный пример, видела своими глазами:
мама моей свекрови.79 лет. в сентябре 2004 года упала дома. перелом шейки бедра. сильные боли. консультировались нии травматологии и ортопедии. в операции отказано по причине низкого гемоглобина, проблемм с почками и т.п.. не полная, но высокая женщина. ежедневное лечение дэнасом под присмотром свекрови (терапевта). уже 2 месяца, как передвигается на ходунках. неделю назад опять упала и повредила руку около 12 часов дня. большой отек. ее дочь пришла только в 16. вызвали врача. до прихода врача 20 минут работали дэнасом. отек спал. врач наложил лангету. пока бабушка неделю не встает. если б не видела этого своими глазами, не поверила бы. но факт есть.
сможете объяснить, буду благодарна.
шубуши закрыли. а ДЭНАС получил регистрацию минздрава. неужели так просто получить регистрацию, если нет клинических испытаний? или они все-таки есть? сейчас начинают проводить специальные курсы обучения для ВРАЧЕЙ по использованию ДЭНАСа с выдачей лицензий на право заниматься лечебной деятельностью (не врач, могут быть неточности в терминалогии. свекровь пошла на эти курсы.).
я не занимаюсь ДЭНАСом. И не пользуюсь сама. Я наблюдаю со стороны. Говорю, что вижу сама. Что из себя представляет электрический ток - знаю.
Лично у меня такое же впечатление, как от другого физического феномена:
основные цвета в физике, смешение которых дает цветное изображение красный, синий и зеленый. А когда ребенку показываешь, как смешивать цвета и получать другие, берешь красный, синий и желтый. Зеленый не канает - это рузультат смешения синиго и желтого. Нестыковка с учебником физики.

ну ёлы-палы! Вам про метаанализ, а Вы про бабушку и про "я сама видела"
а кашпировским разрешали по ЦТ
а газета ЗОЖ...
а вообще - см. бугенгагена 14:48, ну не повторяться же, ей богу

[Сообщение изменено пользователем 04.04.2005 16:15]