Прибор ДИАДЕНС кардио. Кто пользовался?
v
vereteno
У брата высокое давление.
Мама просит узнать и купить прибор ДАДЕНС кардио.
Живут они во Владивостоке.
Хотелось бы услышать рекомендации людей которые пользовались этим прибором.
заранее спасибо всем отозвавшимся.
Мама просит узнать и купить прибор ДАДЕНС кардио.
Живут они во Владивостоке.
Хотелось бы услышать рекомендации людей которые пользовались этим прибором.
заранее спасибо всем отозвавшимся.
m
2m_ass_off
Это шарлатанское поделие.
Пожалейте брата, поберегите его жизнь и здоровье.
Направьте его к кардиологу.
Пожалейте брата, поберегите его жизнь и здоровье.
Направьте его к кардиологу.
S
SУuS
Я бы не сказал, что 100% шарлатанство. Польза бывает. Мы сами в своей лаборатории проводили исследование данного прибора. Зафиксировано снижение тонуса сосудов - как путем измерения АД до и после процедуры, так и по изменению температуры кожных покровов.
Но, применять его как главное (или одно из основных) средств борьбы с гипертонией - нельзя ни в коем разе.
http://www.denaspro.ru/collection/hard.php
http://www.denaspro.ru/collection/hart_4.php
Авторы - мои коллеги (некоторые - физиологи с мировым уровнем), которым я доверяю, знаю, что лажу они не пропустят, даже за деньги
[Сообщение изменено пользователем 24.05.2011 14:06]
Но, применять его как главное (или одно из основных) средств борьбы с гипертонией - нельзя ни в коем разе.
http://www.denaspro.ru/collection/hard.php
http://www.denaspro.ru/collection/hart_4.php
Авторы - мои коллеги (некоторые - физиологи с мировым уровнем), которым я доверяю, знаю, что лажу они не пропустят, даже за деньги
[Сообщение изменено пользователем 24.05.2011 14:06]
D
Deхаmeth
"Щёлкни кобылу в нос — она махнет хвостом" (с)
Вау! Расскажите, как оценили влияние этого чудо-прибора на сердце?
[Сообщение изменено пользователем 24.05.2011 14:49]
Мы сами в своей лаборатории проводили исследование данного прибора. Зафиксировано снижение тонуса сосудов - как путем измерения АД до и после процедуры, так и по изменению температуры кожных
покровов.
Вау! Расскажите, как оценили влияние этого чудо-прибора на сердце?
Авторы - мои коллеги (некоторые - физиологи с мировым уровнем), которым я доверяю, знаю, что лажу они не пропустят, даже за деньги
[Сообщение изменено пользователем 24.05.2011 14:49]
В
Вечно сонный
чудо приборчики наше все
S
SУuS
как оценили влияние этого чудо-прибора на сердце
Не на сердце, а на тонус сосудов (гладкая мускулатура). Механизмы - не ясны до сих пор.
S
SУuS
чудо приборчики наше все
Это и не утверждаю. Даже против этого лозунга.
Конкретно по данному прибору - эффект есть. Но очень слабый. Несоизмерим с ценой.
применять его как
главное (или одно из основных) средств борьбы с гипертонией - нельзя ни в коем разе
D
Deхаmeth
Не на сердце, а на тонус сосудов (гладкая мускулатура). Механизмы - не ясны до сих пор.
Каковы тогда были "цели и задачи" Ваших изысков? Оценивались ли какие либо "твердые точки"? То, что Вы привели в качестве примера, даже на "суррогатные" не тянет...
D
Deхаmeth
Конкретно по данному прибору - эффект есть
Какой эффект, скажите наконец то!!!
В
Вечно сонный
меня больше цена интересует
S
SУuS
Какой эффект, скажите наконец то!!!
Результаты настоящей работы показали, что температура поверхности кожи во время сеанса стимуляции возрастает, что свидетельствует об усилении периферического кровотока. Важно, что изменения температуры происходит не только на стимулируемой руке, но и на противоположной, что однозначно указывает на центральный механизм регуляции сосудистого тонуса в ответ на воздействие ДЭНС.
Повторю (или подчеркну) - исследование больше не медицинское, а физиологическое. Снижение достоверное АД не установлено.
Я и не говорю, что его можно для лечения гипертензии использовать. Но и 100% шарлатанством называть тоже нельзя (IMHO).
В
Вечно сонный
зимой в кармане носить чтоб руки не зябли?
D
Deхаmeth
Результаты настоящей работы показали, что температура поверхности кожи во время сеанса стимуляции возрастает, что свидетельствует об усилении периферического кровотока. Важно, что изменения температуры происходит не только на стимулируемой руке, но и
на противоположной, что однозначно указывает на центральный механизм регуляции сосудистого тонуса в ответ на воздействие ДЭНС.
Это называецца - "наукообразность" Подобный эффект может дать простая грелка
E
EvAngeLilly
Механизмы - не ясны до сих пор.
Конкретно по данному прибору - эффект есть. Но очень слабый
ну и смысл тогда в его применении?
S
SУuS
и смысл тогда в его применении?
Никакого значимого (разве что для самовнушения).
Подобный эффект может дать простая грелка
Вы просто поприкалываться решили? Не путаете причину со следствием? Расширение сосудов от внешнего тепла (грелка) и повышение температуры наружных покровов вследствие увеличения периферического кровоток из-за расширения сосудов?
Снова повторю - ни я ни мои коллеги никакого отношения к Дэнасу не имеем. Исследовали в основном из чистого любопытства.
Сами им не пользуемся и никого не агитируем.
D
Deхаmeth
Вы просто поприкалываться решили?
Я серьезен, как никогда!
Я и не говорю, что его можно для лечения гипертензии использовать. Но и 100% шарлатанством называть тоже нельзя (IMHO).
Для чего тогда это "чудо"? Увеличить периферический кровоток? И как оценивался этот показатель? Какая была группа сравнения и каковы параметры достоверности? Если исследовали "в основном из чистого любопытства", то вероятно во внерабочее время и бремя расходов делили поровну? Или я ошибаюсь?
Вот Вы писали
Я бы не сказал, что 100% шарлатанство. Польза бывает.
Поясните (повторяюсь) в чем польза? Если -
Повторю (или подчеркну) - исследование больше
не медицинское, а физиологическое. Снижение достоверное АД не установлено.
В
Вечно сонный
SYuS
ну да, интересно нам с какой целью создавался прибор
S
SУuS
то вероятно во внерабочее время и бремя расходов делили поровну? Или я ошибаюсь?
Ошибаетесь. У нас рабочий день не нормирован. Что-то "в рабочее время" делалось, что-то - вне ВАШЕГО рабочего времени (не, если я дома вечером работаю - это как - "внерабочее" считается? ). А "бремя расходов" - один прибор (Дэнас) купила сотруднца для себя. Как и измеритель АД. Измерение температуры - дипломная работа студента физ.фака УрГУ.
Увеличить периферический кровоток?
Снижение тонуса сосудов. А от него и вся остальная цепочка.
Какая была группа сравнения и каковы параметры достоверности?
Там же написана и достоверная вероятность, и группа.
Поясните (повторяюсь) в чем польза?
Снижение тонуса сосудов при чрескожной электростимуляции. Установленное, кстати, давно многими. Обзорчик то посмотрите.
Да, эффект сабо выражен. Да, недостаточен для значимого снижения АД. Но наблюдается.
PS Ну какой вы нудный ...
S
SУuS
ну да, интересно нам с какой целью создавался прибор
Понятия не имею. Я к его созданию ни капли отношения не имею.
Предполагаю, для зарабатывания денег компанией Дэнас.
Не, вы на меня набросились, как-будто это я его произвожу или им торгую Я же ясно сказал, что эффкут не стОит затраченных денег. (я даже не в курсе сколько он стОит).
Но физиологическое обоснование имеет. Как и иглотерапия, электропунктура и т.п.
D
Deхаmeth
Объясните нудному - на@ера снижать тонус сосудов с помощью чрескожной стимуляции? Ваше ИМХО? Если эффекта нет, или он недостоверен, зачем говорить о какой то пользе и сыпать ссылками? Привет Бляхману )))
S
SУuS
на@ера снижать тонус сосудов с помощью чрескожной стимуляции? Ваше ИМХО?
Не химия.
Привет Бляхману
Передам прям щас
зачем говорить о какой то пользе
Хорошо - нет вреда, польза - слабо выражена. Так устроит?
E
EvAngeLilly
Хорошо - нет вреда, польза - слабо выражена.
И на этом основании выдают сертификат, которым потом у носа потребителя помахивают. От веера пользы больше.
/камень не в ваш огород/
S
SУuS
на этом основании выдают сертификат, которым потом у носа потребителя помахивают
Я полагаю (точно не уверен, т.к. не знаю этой "кухни"), что сертификат и не обязан гарантировать, что изделие полезно. Что не вредит -да, что обеспечивает заявленные тех. параметры (вероятно) - ну, там частоту, форму импульсов, силу тока и т.п.. Не более того.
Вон у нас на любую колбасу в магазинах, поди, тоже сертификат имеется. Однако, некоторую "сертифицированную" колбасу кошки жрать отказываются
E
EvAngeLilly
сертификат и не обязан гарантировать, что изделие полезно.
Да просто как бы сертификат предполагает, что продукция прошла контроль и безопасна. Но ведь не все читают внимательно, что же там написано.
А для некоторых "сертификат" звучит как заклинание и синоним качества.
v
vereteno
Спасибо, я все понял.
Кстати прибор стоит 5500 рублей.
Кстати прибор стоит 5500 рублей.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.