Метадоновой заместительной терапии для наркоманов в России не будет.

Dr.Axe
17:40, 01.03.2011
Про метадон у меня совершенно определенное мнение-наркоманию не лечат наркотиками. Точка.
От пользователя rusanesth
Економика Советского Союза после 70-х годов представляла собой мыльный пузырь, державшийся исключительно благодаря высоким ценам на нефть. Трехкратное снижение цен на нефть и катастрофа в Чернобыле, на которую были израшодованы колоссальные средства привели к неизбежному краху економики Советского Союза.


Теперь вам доктор, который любит ставить букву "е". Да, я работаю в частной компании, да я езжу на хорошей иномарке (см. инфо). Да я получаю неплохую зарплату. Я даже работаю периодически за границей. Однако, я прагматик.

Я читаю Зиновьева, Сахарова, читаю Алана Гринспена. Именно поэтому я смотрю на мир не вашими глазами.
У вас в голове замшелые штампы из риторики Сванидзе и им подобных.

Мыльный пузырь представляет сейчас вся мировая экономика, которая держится на ничем не обеспеченных бумажках, которые штампует непонятная частная лавочка.

В 70-е годы, на Западе был офигенный кризис. США был близок к дефолту. Еще чуть чуть и финита-ля комедия. Тогда их спас Китай, согласившийся работать за простые зеленые бумажки.

Доктор, читайте не только гайдлайнсы. Читайте другую литературу, между поеданием гамбургеров и траханьем зарубежных проституток.

:-D
Вот чем мы с вами отличаемся

От пользователя rusanesth
Мне гораздо важнее иметь возможность пойти в магазин и иметь там выбор такой, что глаза разбегаются или иметь возможность свободно сьездить в любую страну, какую я захочу на отдых и свободно высказывать свое мнение.

вы хотите фкусно жрать, ездить в таиланд ипать баб и базарить всякую чушь.

Я же хочу, пусть и не иметь всего этого, но что бы мой ребенок выходил на улицу, как я когда-то гулять до ночи. А его родители не боялись, что с ним что-нибудь случиться.

[Сообщение изменено пользователем 01.03.2011 17:57]
7 / 6
Dr.Axe
17:51, 01.03.2011
От пользователя Троечник
Юрий Андреевич, неужто Вы себя к либерастам относите?

Ничуть. ;-) Однако их книжки в своей библиотеке имею и читаю. Сванидзе, Млечин, Зиновьев, Волкогонов и.т.д. Что-бы составить свою точку зрения, нужно знать о разных, порой противоположных друг другу мнениях.

Кстати, в многочисленных дискуссиях я успел убедиться, что лица считающие себя либералами и демократами ужасающее дремучи и не начитанны. Проще говоря свое мнение они формируют слушая ТВ и читая многочисленные интернет-форумы. Соответственно мыслят они заранее готовыми штампами. Впрочем как и одиозные "Наши", "МГЕР" и иже с ними.

[Сообщение изменено пользователем 01.03.2011 17:52]
3 / 2
Kaifa
18:09, 01.03.2011
От пользователя Dr.Axe (мерзкий лепила)
Теперь вам доктор,

Доктор Axe, а почему Вы так не уважаете своих оппонентов (я себя к этой категории не прчисляю - мне мозга не хватит, чтобы рассуждать о политике и экономике :-) ) ?
Все как-то через призму Презрения :-(
2 / 2
18:09, 01.03.2011
От пользователя Dr.Axe (мерзкий лепила)
Я же хочу, пусть и не иметь всего этого, но что бы мой ребенок выходил на улицу, как я когда-то гулять до ночи. А его родители не боялись, что с ним что-нибудь случиться.

согласен
2 / 0
Dr.Axe
18:15, 01.03.2011
От пользователя Kaifa
Доктор Axe, а почему Вы так не уважаете своих оппонентов

Уважают того, кто достоин уважения. Есть те, пред кем на форуме и в жизни я готов снять шляпу.
Коллегу я уважать перестал, после его постов о нашей профессуре. Считаю его недалеким и заносчивым идиотом (что не умаляет его профессиональных качеств), который оказавшись за границей немедленно возомнил о себе невесть что, и начал поучать тут всех на форуме.

Я в таких случаях всегда вспоминаю притчу про г-на Крузенштерна (да-да человека и парохода). Когда ему тыкали, что кто-то там плавал в дальних морях, он показывал на сундук и говорил - вот это мой сундук. Он сделал три кругосветных плавания, но так сундуком и остался. :-p

От пользователя Kaifa
А Вы коллега, таки чертовски красивы :-)


[Сообщение изменено пользователем 01.03.2011 18:18]
3 / 1
Leo2
18:23, 01.03.2011
От пользователя Dr.Axe (мерзкий лепила)
Я же хочу, пусть и не иметь всего этого, но что бы мой ребенок выходил на улицу, как я когда-то гулять до ночи. А его родители не боялись, что с ним
что-нибудь случиться.

Я даже согласен ради этого кричать с балкона-Доча, домой!
3 / 0
я 76 года рождения. то есть среди моих приятелей-знакомых уже были наркоманы. многих уже нет, понятно. все они, как и я, узнали о наркотиках из журналов для подростков. да-да, мы читали "на смену" и "ровестник" - мы еще читали, и в статьях, которые были призваны обличать, "показывать взгляд на проблему", и агитировать за жизнь без наркотиков, мы узнавали про наркотики как таковые, про то, какими они бывают, какие "приходы" можно получить. без этих статей, мы, занимающиеся авиамоделизмом и прочим не могли догадаться, что клей или ацетон можно поместить в пэ пакет и подышать оным для какого-то кайфа. считаю, что смерти мальчишек, которые из детского любопытства решили проверить "а чо, правда что ли" на совести либерально-гласных журналистов. любое упоминание о наркотиках - это и пропаганда оных. это мое глубокое убеждение. берроуза не каждый подросток прочитает, но когда по телеку подростку долдонят "в клубах кушают экстази, это считается круто, не кушайте экстази", подросток не услышит "не кушайте", он услышит, что он один, как дурак не попробовал экстази. и найдет где взять дрянь. заместительная терапия наркомании - такая же агитация за наркотики. как лечение зависимости от травы героином. почему китай начал расстреливать наркоманов и барыг? из любви к расстрелам или все таки потому что наркозависимость приобрела угрожающие для нации масштабы? я не хочу, чтобы моей дочери предложили таблетки. метадон это будет или риланиум - мне неважно. поэтому я не хочу, чтобы наркоманам был облегчен доступ к наркотикам.
3 / 0
Dr.Axe
18:26, 01.03.2011
От пользователя Leo2
Я даже согласен ради этого кричать с балкона-Доча, домой!

Во-во... А в ответ- а можно я еще чуть-чуть погуляю :-)
2 / 0
18:31, 01.03.2011
От пользователя Dr.Axe (мерзкий лепила)
в ответ- а можно я еще чуть-чуть погуляю

а в ответ - ну только чуть-чуть :-)
2 / 0
18:59, 01.03.2011
От пользователя Dr.Axe (мерзкий лепила)
Давайте посмотрим без эмоций, почему Китай так поступил. Уважаемый коллега все переводит из области фактов и здравого смысла в область слюней и эмоций.


Davajte ..

От пользователя rusanesth
как показано в исследованиях, эффективно снижает использование криминальных наркотиков и снижает риск распространения ВИЧ, гепатитов и других трансмиссивных инфекций.
http://www.aafp.org/afp/2001/0615/p2404.html


От пользователя rusanesth
рекомендую для начала ознакомиться с позицией експертов ВОЗ. Здесь: http://www.who.int/hiv/topics/idu/drug_dependence/...


vs.

От пользователя Dr.Axe (мерзкий лепила)
у меня совершенно определенное мнение


Merzkij Lepila vidimo ne v sostoyanii vzglyanut' na diskussiyu so storony i kriticheski. Inache on by ponyal, chto 'idiotom' i malost' pomutivshimsya umom v etoj diskussi vyglyadit on sam.
2 / 6
19:03, 01.03.2011
От пользователя c-KIT
В Китае хорошая медицина потому, что там власть не боится расстреливать участников акций протеста


Eto ochen' pohodit na veru golozhopyh aborigenov v to, chto u nih krokodil ne lovitsya i ne rastet kokos potomu chto oni sovershili nedostatochnoe kolichestvo chelovecheskih zhertvoprinoshenij.

Civilizovannaya medicina pri zhelanii stroitsya ochen' legko. Pokazatelen primer pribaltijskih respublik. Ya videl kak oni rabotayut - obzavidovalsya. I zamette, nikogo im dlya etogo rasstrelivat' ne prishlos'. No krassnuyu professuru - teh, kto ne smog prisposobit'sya k novym usloviyuam - razognali.
1 / 4
19:24, 01.03.2011
От пользователя rusanesth

думаю, что ирония того моего поста была очевидна.

А по теме (раз уж она стала не про метадон уже вовсе)- одинаково не понимаю как абсолютных либералов, так и сторонников *ежовых руковиц*, считающих Сталина эффективным менеджером. И большее значение в экономическом росте Китая склонен придавать изменениям в их системе неоавторитаризма, экономической свободе на фоне жесткой центральной власти, а так же неизбежному росту на фоне урбанизации населения. То есть большее значение придаю не тому, как был решен вопрос с акциями протеста, а тому, что за этим последовало. А последовал *Сингапур* с полуторамиллиардным населением.
Но, поскольку не столь начитан, как Доктор Ахе, могу заблуждаться. :-)

А про метадон ничего лучше писать не буду. Я из тех, кто уважает Ройзмана и Бычкова, хоть уминуситесь
1 / 1
shepherd
19:26, 01.03.2011
От пользователя Dr.Axe (мерзкий лепила)
вы хотите фкусно жрать, ездить в таиланд ипать баб и базарить всякую чушь.

неее, это я так хочу :-(
2 / 0
Leo2
19:39, 01.03.2011
От пользователя Dr.Axe (мерзкий лепила)
Во-во... А в ответ- а можно я еще
чуть-чуть погуляю


От пользователя c-KIT
а в ответ - ну только чуть-чуть

Нее, щас иду и так каждые полчаса :-D
От пользователя Вредный Айшуц
я 76 года рождения. то есть среди моих приятелей-знакомых уже были наркоманы. многих уже нет, понятно. все они, как и я, узнали о наркотиках из журналов для подростков. да-да, мы читали "на смену" и "ровестник" - мы еще читали, и в статьях, которые были призваны обличать, "показывать взгляд на
проблему", и агитировать за жизнь без наркотиков, мы узнавали про наркотики как таковые, про то, какими они бывают, какие "приходы" можно получить. без этих статей, мы, занимающиеся авиамоделизмом и прочим не могли догадаться, что клей или ацетон можно поместить в пэ пакет и подышать оным для
какого-то кайфа. считаю, что смерти мальчишек, которые из детского любопытства решили проверить "а чо, правда что ли" на совести либерально-гласных журналистов. любое упоминание о наркотиках - это и пропаганда оных. это мое глубокое убеждение. берроуза не каждый подросток прочитает, но когда по
телеку подростку долдонят "в клубах кушают экстази, это считается круто, не кушайте экстази", подросток не услышит "не кушайте", он услышит, что он один, как дурак не попробовал экстази. и найдет где взять дрянь. заместительная терапия наркомании - такая же агитация за наркотики. как лечение
зависимости от травы героином. почему китай начал расстреливать наркоманов и барыг? из любви к расстрелам или все таки потому что наркозависимость приобрела угрожающие для нации масштабы? я не хочу, чтобы моей дочери предложили таблетки. метадон это будет или риланиум - мне неважно. поэтому я не
хочу, чтобы наркоманам был облегчен доступ к наркотикам.

+++++
1 / 0
Копетан Васенька
19:57, 01.03.2011
От пользователя Dr.Axe (мерзкий лепила)
вы хотите фкусно жрать, ездить в таиланд ипать баб и базарить всякую чушь.


Ето на любителя (опять же, по себе людей не судят). Откуда Вам знать, что я читаю, куда предпочитаю ездить на отдых и с кем, извините, "трахаться". Лично я lyublyu проводить отдых в Париже и других красивых европейских городах, а сплю я исключительно с женой (если вдруг кому-то интересно). Что касается вкусно поесть - taki да. Я думаю, я не одинок в етой слабости. Мне кажется, совершенно безразлично, в "великой стране" ты живешь или не в "великой" если за свою зарплату ты не можешь поесть нормально, а любой более-менее вкусный продукт можно достать только через знакомых по большому блату. Жители Швейцарии, Голландии, Монако и других небольших государств, думаю, тоже совершенно не парятся по поводу того, что они не являются большой и великой державой.

От пользователя Dr.Axe (мерзкий лепила)
Я же хочу, пусть и не иметь всего этого, но что бы мой ребенок выходил на улицу, как я когда-то гулять до ночи. А его родители не боялись, что с ним что-нибудь случиться.


Hикак не связаннo с обсуждаемой темой. Там где я живу, подростки совершенно безбоязненно гуляют хоть до трех часов ночи и родители совершенно не беспокоятся по етому поводу. Если обратится к сушествуюшей статистике, самые низкие показатели убийств (homicide rate) как раз в демократических странах (где не используются массовые репрессии, отменена мертная казнь и, кстати, используется метадоновая заместительная терапия :-) )



http://en.wikipedia.org/wiki/File:Homicide-world.p...


Да и еше. Мне совершенно безразличны Ваши оскорбления, коих Ya тут uslyshal не мало - ето забота модератора пресекать хамов. Но в одном merzkij lepila видимо прав. Не мне учить вас как жить. Мне казалось, что мое мнение может быть кому-то интересно, потому что я могу более обьективно сравнить разные системы, no vidimo ya oshibalsya. Mне надоело vyslushivat' от 'горячих патриотов', какой я непатриотичный мудак и идиот. Доходит порой и до прямых угроз. С меня хватит етого виртуального совка. Отдачи - ноль. Буду лучше читать профессиональную литературу и готовиться к сдаче медицинских екзаменов. Адьос, друзья.

PS. Прошу прошения, что пишу с другого ника - не свой компьютер, а пароль я не помню.

[Сообщение изменено пользователем 01.03.2011 20:08]
4 / 2
shepherd
20:19, 01.03.2011
глядя на эту карту я вдруг осознал на каком основании создан союз БРИКСА.
Русанест, зря вы так серьезно все воспринимаете
:-(

Я думал данный форум предназначен для лулзов (смехуечков), а тут вон оно че 8(
0
Kalt
20:21, 01.03.2011
От пользователя c-KIT
А по теме (раз уж она стала не про метадон уже вовсе)- одинаково не понимаю как абсолютных либералов, так и сторонников *ежовых руковиц*, считающих Сталина эффективным менеджером.

К сожалению, целостный черно-белый взгляд на мир, безапелляционная самоуверенность, нетерпимость к чужому мнению - характернейшие мирровозренческие качества нашего народа, напрямую связанные как с прошлыми нашими, так боюсь и с грядущими бедами.
От пользователя c-KIT
Я из тех, кто уважает Ройзмана

Это грустно г-н доктор, это означает, что Вы достаточно легко подпадаете под низкопробные манипулятивные технологии своекорыстных людей. Кстати, насколько мне известно в особняках цыганских наркоторговцев сейчас живут вовсе не нуждающиеся очередники, а совсем таки другие люди, в частности труженники из МВД. Буду рад, если меня опровергнут.

[Сообщение изменено пользователем 01.03.2011 20:24]
2 / 2
Kalt
20:35, 01.03.2011
От пользователя Dr.Axe (мерзкий лепила)
Про метадон у меня совершенно определенное мнение-наркоманию не лечат наркотиками. Точка.

Так никто вроде ведь и не говорит, что лечат. Весь вопрос в том, можно ли перевести таким способом активного придурка опасного для окружающих в пассивного, т.е. уничтожающего только самого себя, да чтобы при этом популяция придурков не росла за счет такого "лекарства". Сомнения (применительно к России) есть и не маленькие. Но картинка не такая уж и однозначная, в любом случае на форуме ответ ответ получить невозможно.
1 / 1
20:56, 01.03.2011
От пользователя Kalt
Это грустно г-н доктор, это означает, что Вы достаточно легко подпадаете под низкопробные манипулятивные технологии своекорыстных людей.

Любое наше мнение так или иначе кем-то сформировано, а оценивать степень манипулятивности я не готов. Но буду очень рад изменить со временем свое отношение по этому вопросу, когда увижу и осознаю лучшую альтернативу.

[Сообщение изменено пользователем 01.03.2011 21:11]
0
S.A.M.
21:34, 01.03.2011
От пользователя shepherd
Я думал данный форум предназначен для лулзов (смехуечков), а тут вон оно че


Во-во, я тоже лучше за углом постояю, пока по шапке не настучали ;-)

Хотя...rusaneth, Вы привели два утверждения - о падении Советкого Союза, и о грядущем падении экономики США, но не связали их между собой. А они связаны, как думают многие. И пузырь западной экономики был надут, чтобы СССР рухнул, не выдержав конкуренции.
Но он продолжал надуваться и после падения СССР, потому что никто не знает другой модели мировой экономики. Все (люди, страны) заняты лишь собственным обогащением.
Но это скоро закончится. Ставка рефинансирования нулевая, а кое-где, говорят - уже отрицательная. Брать деньги, чтобы отдавать проценты по ранее взятым кредитам НЕГДЕ.
Голодные бунты на Ближнем Востоке, в Северной Африке, крах Греции, Португалии, Ирландии...Дальше - как домино.
Одна надежда - на ядерный зонтик России, и чтобы власть (какая-никакая. а всё же власть) не рухнула.
4 / 0
shepherd
21:47, 01.03.2011
От пользователя S.A.M.
Но он продолжал надуваться и после падения СССР

эти явления с одалживанием денег США под удивительно низкие проценты тянутся с 80х годов (если интересно см ссылку)
В конце 70х правительство сша поднимало ставку казначейских билетов привлекая средства для борьбы с СССР, сейчас же ставка практически нулевая, т е дают деньги просто так, не парадокс? как долго еще это сможет продолжаться?

http://elitetrader.ru/index.php?newsid=111696
2 / 0
S.A.M.
21:52, 01.03.2011
От пользователя shepherd
т е дают деньги просто так, не парадокс? как долго еще это сможет продолжаться?


А что делать? Тянут, пока могут, никто не знает что делать. Недолго осталось.
0
shepherd
22:01, 01.03.2011
От пользователя S.A.M.
и о грядущем падении экономики США

это не он привел
русанест живет пока в розовых иллюзиях от ценностей западной демократии.
Я их тоже ценю, но что делать, если 6 (?) или сколько их там миллиардов китайцев вдруг тоже ими проникнутся?
соотношение 20% живут и работают за ценности, а 80% выживают и трудятся под внимательным взглядом большого брата нарушится

кстати, вот визги от толерантных европейских народов начались
читать здесь
http://inosmi.ru/europe/20110228/166934766.html

[Сообщение изменено пользователем 01.03.2011 22:03]
1 / 0
22:01, 01.03.2011
От пользователя S.A.M.
Недолго осталось.

Да ладно, Хазин еще 1,5 года назад *парад девальваций* обещал - ничего не случилось. :-)
0
Dr.Axe
22:19, 01.03.2011
От пользователя =rusanesth=
Если обратится к сушествуюшей статистике, самые низкие показатели убийств (homicide rate) как раз в демократических странах (где не используются массовые репрессии, отменена мертная казнь и, кстати, используется метадоновая заместительная терапия
Некорректно передергиваете доктор.
Судя по карте и вашей логике, в Саудовской Аравии полно наркоманов на метадоне :lol:
Вот не доходит до мозгов, то что если есть много людей на метадоне это уже признак крайнего неблагополучия.

От пользователя =rusanesth=
Доходит порой и до прямых угроз

Не преувеличивайте значение своей скромной персоналии.

От пользователя =rusanesth=
Буду лучше читать профессиональную литературу и готовиться к сдаче медицинских екзаменов
Вот это здравая мысль. Единственная за сезон.


От пользователя Kalt
да чтобы при этом популяция придурков не росла за счет такого "лекарства"
Вот оно. Никто в этом не уверен, при том что наш оппонет крайне избирателен в своих ссылках.
Кстати, представьте себе конкурс-Поставка метадона для нужд ОКПБ. Кто будет поставлять? Да те же кто продает героин.
2 / 2
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.