Лежачая бабушка. Вопрос геронтологам, терапевтам, психологам

Здравствуйте.
Бабушка, 87 лет. Из проблем: какие-то новообразования сбоку на спине в виде скученной толпы огромных шарообразных темно-коричневых бородавок (не рак, проверяли), которые колют. Головокружения. Очень худая, как из Освенцима, без преувеличений. Много лет очень неполноценно питалась (например, мясу стабильно предпочитала колбасу, иногда тушенку, овощам - хлеб, оладьи, картошку, макароны), хотя все возможности были. В последнее время говорила об отсутствии аппетита, ела два раза в день; в туалет уже давно ходила раз в неделю после принятия слабительного. Сердце, давление - хорошие, каких-либо других заболеваний вроде нет. Четыре недели назад упала, ушибла руку, не смогла встать. Переломов нет. Кричала, что сейчас упадет, что все кружится (при этом находилась в лежачем положении). Что-то ей казалось: мыши, черви. С тех пор лежит. Казаться через день перестало. Приходила врач. Кормить велела как обычно (не в бабушкином понимании, а как обычно люди это делают). Вроде так все и делается: курица, рыба, рубленое мясо (тефтели, голубцы), ну и что там полагается на гарнир, гречка, каша... В настоящий момент сознание абсолютно адекватное, ест три раза в день, еду даже просит. Причем это пришло достаточно быстро, в течение нескольких дней. В туалет ходит каждый день, без стимулирования. Но не встает. Сидят с ней родители. Недели полторы назад снова приходила врач, сказала, что надо пытаться садиться хотя бы, велела говорить это бабушке построже. Построже у родителей не получается, бабушка садиться отказывается. Пользоваться уткой для каких-либо целей тоже отказывается, предпочитает памперсы для всех отправлений. Один раз поссорилась с папой, на другой день ей снова что-то казалось. Через день прошло. Помнит все, что было недавно и что было давно; то, что ей казалось, тоже помнит и понимает, что это именно казалось.
Папа (ее сын, 62 года) находится с ней почти круглые сутки, она его от себя не отпускает. Когда он уходит, просит его скорее вернуться, говорит, что иначе она думает, что ее бросили. Когда через час возвращается (два часа он себе редко позволяет), кричит, что проголодалась и хочет есть, хотя рядом с ней кружка-непроливайка с питьем и пряник (ну или что там она просила). И вот здесь поймите меня правильно, пожалуйста. Я к бабушке отношусь вполне с пониманием, но она всю жизнь была великим манипулятором. А у папы плохое здоровье и хорошая внушаемость. Он сидит целыми днями рядом с бабушкой, смотрит телевизор, глотает таблетки, хватается за сердце и рассказывает всем, как ему плохо. Мы могли бы позволить себе оплачивать услуги сиделки. Это не означает бросить бабушку. Ежедневные длительные приходы, периодические ночевки, подмены сиделки (двух мы все равно не потянем, а одну - нормально) - все это подразумевается. Но папа на сиделку не согласен. Из каких-то соображений он считает, что должен через это пройти сам.
Вопросы:

1. Имеют ли место манипуляции со стороны бабушки? Если да, то что с этим делать и как к этому относиться?

2. Нанять сиделку - это плохо? Если нет, как убедить в этом папу? А как убедить бабушку?

3. Надо ли пытаться ее сажать? Или уже бесполезно?

вроде - да.

нормально.

надо.

Спасибо за ответ. Проблема в папе еще. Он согласен со всем, что она говорит. Не пытается ее сажать, потому что она против. И насчет сиделки. Какие слова можно найти для папы, чтобы он согласился?

я не знаю.

Сказать папе, что при таком режиме он сам скоро сляжет, а около него сидеть некому.
А также убедить папу, что сиделка скорее поднимет бабушку на ноги, поскольку с ней бабушка будет более послушной - чужой человек. Поэтому сиделка - это и для бабушкиного собственного здоровья. И с сиделкой бабушка под себя ходить мигом перестанет.
И вообще, бабушке не понравится зависимость от постороннего и она сама захочет встать.
Сейчас бабушка вставать НЕ ХОЧЕТ, ей лежать нравится - раз папа вокруг нее пляшет.
А папе велеть жить своей жизнью по медицинским показаниям, сказать, что он бабушке своим самопожертвованием жизнь не продлевает, а свою укорачивает, а он вам дорог.
Да, и еще скажите, что бабушке скорой смерти никто не обещал. И сколько лет он сидеть у ее постели намерен?

приятно когда сын моет , пардон, засраную жопу?

Да

жесть :-(

ваш моск-жесть...точнее его полное отсутствие.

ну - видимо, так.
Сочувствую Вам.

:-D

Сейчас пытаться что-то изменить в связке " папа-бабушка" нереально.
Если папа согласится, то можно потихоньку приучать бабушку и его нк замене :
1 час в день - сиделка. Остальное - папа. Как убедить, я не могу сказать. Потому что не знаю Вашего папу. Напрмер, аоргументом может быть ( манипуляция в каком-то смысле, конечно) : если папа сляжет, то некому вообще будет исполнять сыновий долг. И бабушка без него быстро уйдет.
Потом, когда все привыкнут к ситуации, попробовать договориться с папой на 2 часа в день. И т.д., на сколько удастся сторговаться по итогу.

ИМХО : никаких критических мер принимать не надо. Не надо никого перевосритывать. И тем более, принуждать. Все уже немолоды. Все уже заржавели в своих сценариях ( " манипулятор", " виновататый", " смертельно больной", " неблагодарный сын" и т.д.). Любой экстрим сделает только плохо. Если бабушка заболеет ( психика - великая вещь. Человек может и умерерть " назло") сильно, папа впадет в такую вину, что потом фиг его вытащишь. А если бабушка умрет, то папа может соматизироваться. Зачем?

скажите что сиделка - медсестра и опытным медицинским взглядом осмотрит..

Как я поняла, у вас два проблемных человека - папа и бабушка.Причём, бабушка - это более лёгкий вариант. Чисто моё мнение - оставьте бабушку в покое. В мозгу происходят старческие изменения. Ничего вы ей не докажите, Ни в чём не убедите. Если начала лежать - значит, ей так комфортнее.Хоть строго, хоть ласково, хоть вы, хоть чужая сиделка - сидеть она уже не захочет. Не думаю, что увеличение в рационе мяса - это есть правильное питание, да это и не суть важно. Только не перекармливайте, потому что к перееданию желудок быстро привыкает. То. что ходит в памперсы - смиритесь. Проще штанишки поменять, но с ласковыми приговорами, чем гнуть правильную линию, срывать психику и бабушке и себе.
А вот, если у папы тоже свой пунктик по поводу бабушки, это плохо. Надо его изолировать от ухода за ней. Отправить куда-нибудь родителей на месяц, поставить перед ними трднопреодолимую задачу, чтобы все силы и время туда уходили. Папа уже у вас в критической стадии.
Если хочет исполнять сыновий долг, пусть ухаживает. Но убедите его, что не надо пытаться бабушку на ноги поднять. Она и лёжа прекрасно длительное время может прожить. Не надо с ней спорить - себе дороже. Соглашайтесь во всём. Не кидайтесь исполнять её прихоть со всех ног, научитесь время тянуть.То, что зовёт каждую минуту - научитесь не слышать эти вопли. Вы же знаете, что у неё всё в порядке - пусть полежит одна. Подменять его, конечно, надо. Но если папа взял на себя этот обет, вряд ли вы его переубедите.
В таком состоянии, как у бабушки, все больные манипулируют родными. Бабушку ни в чём убеждать не надо, ставивьте её перед фактом без объяснений.
Проблема у вас с папой, а не с бабушкой.

:-D

Очень похоже, что бабушка Ваша перенесла острое нарушение мозгового кровообращения с делирием, описано развитие органического психического расстройства. Бабушка нуждается в серъезном недешевом лечении - само это не пройдет, можете быть уверены. Без лечения, дальше будет только хуже. Вероятно развитие слабоумия. И пусть Вас не беспокоит психологическая интерпретация поведения бабушки - её не существует, потому что это - суть не психологические феномены, а психоПАТОЛОГИЧЕСКИЕ. Обращайтесь, тел. 2546437. Зав. психиатрическим отделением (геронтологии) №4 ГБУЗ СОПБ№6 Сергей Александрович Макаров.

из 87 старушки сделаете по умственному состоянию 40-50 летнюю активистку?

смысл?

А что, старушек больных лечить уже не надо?

лучше 3х летнюю

лечить надо, а вот мучить нет

перечтите снова. там совсем про другое речь была. вспять деградировавший мозг уже не повернуть

Во-первых, бабушке диагноз в отношении мозга никто не поставил. Из рассказа автора деградация мозга не следует, все только предполагают.
Во-вторых, лекарства, приостанавливающие развитие деменции, существуют. И сколько бабушке еще отведено - пусть живет в своем уме, если это возможно. А возхможно или нет - пусть специалист определит.

87 лет и поведение - уже диагноз.

вот только притормозить и можно. а не рассказывать сказки про вылечить.

это уже врятли. она уже не в нем.

Ну да, Ваше слово, конечно, тут самое весомое, как квалифицированного психиатра.
Возраст - не диагноз.

Свет, ты не права. можно и значительно улучшить состояние психическое. но полное излечение почти невероятно - эт раз. и два - эт что за такое супер-пупер недешевое лечение? чо там для мозга есть дороже вазобрала? чот я не оч в курсе, расскажите, хоть в теме буду