Сколиоз помогите советом!!!!

_MAX_LEVEL_
19:22, 16.02.2011
У меня сколиоз второй степени как его можно вылечить(((((Мне 21...
0
Хo
19:26, 16.02.2011
От пользователя kirill6696

Мануальщик, корсет, лечебная физкультура.
3 / 0
Этот аккаунт удален
21:04, 16.02.2011
правильная физкультура
ключевое слово правильная
идеала вы не добьетесь, но приблизиться к норме сможете

[Сообщение изменено пользователем 16.02.2011 21:06]
4 / 0
_MAX_LEVEL_
21:45, 16.02.2011
Может быть бассейн???? :-( :-( может бассейн поможет решить проблему
3 / 0
Endeavor
09:24, 17.02.2011
1. консультация травматолога-вертебролога.
Обязательно занятие спортом, бассейн, но ходить к мануальщикам,которые позвонки все перебирают не стоит. Только навредите себе.
4 / 0
09:37, 17.02.2011
Классика - массаж, ЛФК, бассейн, корсеты.
Но не знаю ни одного челока, кто бы этим после 10 лет что-то исправил
Просто нужно, чтоб хуже не стало.
Мне - не удалось.
Редкие случаи исправивших - это йога или цигун.
Но только если очень так уперто, а не слегка...
мануальщики хорошие тоже полезнее классических массажистов, но тут сперва много-много узнать отзывы о конкретном.
А, еще остеопаты.. Тут не скажу, мнение не сформировалось.
О полном исправлении не знаю, но сдвиги видела.
3 / 0
Этот аккаунт удален
10:14, 17.02.2011
Ещё подскажите того остеопата, который у нас в городе реально может помочь, а не только деньги взять за "лечение".

Вот вам статья в качестве предисловия, много букв. Писал человек, ни разу не с медицинским образованием, просто взялся за себя, ибо не нашел ни одного толкового человека, кто разбирается в биомеханике человеческого тела.


В ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ОРГАНИЗМЕ ОТНОСИТЕЛЬНО МЫШЕЧНОЙ ТКАНИ НЕТ ПОНЯТИЯ РАСТЯЖЕНИЯ И НАКАЧИВАНИЯ, ЕСТЬ ТОЛЬКО СЖАТИЕ И ВСАСЫВАНИЕ, ПОЭТОМУ НАМАССИРjВАТЬ, РАСТЯНУТЬ, ВПРАВИТЬ В ТОМ ЧИСЛЕ ЗАВИСЯЩИЙ ОТ МЫШЦ МЕЖПОЗВОНКОВЫЙ ДИСК НЕЛЬЗЯ, МОЖНО ТОЛЬКО СЖИМАТЬ ОКТУЖАЮЩИЕ ЕГО МЫШЦЫ, УЛУЧШАТЬ КРОВОСНАБЖЕНИЕ, А ДИСК БУДЕТ ВСАСЫВАТЬ ЖИДКОСТЬ И ВОССТАНАВЛИВАТЬСЯ. ДОСТИГНУТЬ ЭТОГО НЕЛЬЗЯ НА ТРЕНАЖЕРАХ В ГОРИЗОНТЕ И ЛЕЖА В РАМКАХ ЛФК, ПОТОМУ ЧТО НЕТ ОСЕВОЙ НАГРУЗКИ. СОПОБНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА КАК СУЩЕСТВА ПРЯМОХОДЯЩЕГО ВЫДЕРЖИВАТЬ ОСЕВЫЕ НАГРУЗКИ НАЗЫВАЮ ВЕРТИКАЛИЗАЦИЕЙ. ВСЕ ПРОБЛЕМЫ ОСАНКИ ОТ ДЕФИЦИТА ВЕРТИКАЛИЗЦИИ. А ПРОБЛЕМЫ СО ЗДОРОВЬЕМ ОТ НАРУШЕНИЯ ОСАНКИ.

1. Самое главное. ТОЧКА ОТСЧЕТА. Крестец перекосить не может, это кость, крестец – это центр (os sacrum, "священная кость", по йоге именно там "Кундалини", у китайцев точка пересечения всех меридианов и т.д.); зато может перекосить относительно крестца все остальное.
Важно, понять - что и относительно чего сдвинулось во внутреннем пространстве организма.
Например,
Кости таза могут быть смещены относительно крестца, но уже ноги в тазобедренных суставах могут быть смещены относительно крестца – раз, и относительно костей таза – два. Коленный сустав смещен относительно тазобеднеррого сусдава-раз, относительно костей таза два, относительно крестца три. Идалее на перифирию по нарастающей.

Также по аналогии и вверх, пятый поясничный позвонок может быть смещен относительно крестца, а не наоборот (листез). Четвертый может быть смещен относительно пятого и вместе они – относительно крестца и т.д.
Поняв это придется переосмыслить тактику и методику лечения, тоько теперь уже не с нуля.
От непонимания традиционной медициной значимости расположения крестца сколиоз признан низлечимым (идеопатическм (по русски а хрен знат чего с ним делать))

От непонимания этого, например, расцвела отрасль медицины ортопедия, впаривающая направо и налево ортопедические стельки, пытаясь через дистальный отдел достать таз, однако вызывая тем самым еще большие перегрузки и разрушения. Разростаются как грибы различные авторские методики укрепления мышц спины. Вот только все меньше становится специалистов, которые хотят а главное могут разобраться с тазовыми костьми и КПС. Зато в фитнес клубах каждый второй, закончивший курсы или физтехникум готв взяться за ИСПРАВЛЕНИЕ ОСАНКИ. Мой Вам совет,бегите от этой категории людей. Исправление осанки это сложный процесс фундаментальнй перестройки организма,перемещение его регионов оносительно друг друга за счет целевого поднятия тонуса гипотонусной скелетной мускулатуры.

Если у Вас есть мерседс, вы же не ремонтируете его в гараже на трассе. Тогда почему мы Вы разрешаете лезть в святая святых мальчикам из спортзалов.

Не пытайтесь выпрямить позвоночный столб при сколиозе именно в грудном отделе или устранить торсию, это невозможно. Вы не выправите пизанскую башню, без выравнивания ее фундамента. Так и человека, можно выправить только в определенном порядке. Тазовые кости - крестец, фундамент, а к нему прилаживать все остальное. Можно и нужно только выровнять две половины туловища по всем осям и плоскостям. Позвоночник сам встанет ровно и правильно, так как это «ось» тела, ось внутреннего пространства, ось симметрии.

Прямохождение понятие однозначное – это идеал (честно скажем практически недостижимый). Норма,предполагает минимизацию энергозатрат на удержание тела в поле гравитации. Прямо идти всегда легче, чем криво. Криво стоять, криво ходить – это отклонение от нормы и требует всегда дополнительных энергозатрат и энергопотерь. Асимметрии всегда ведут к компенсаторным биомеханическим и тканевым перестройкам. Асимметрия неизбежно разделит симметричные части тела на сильные и слабые звенья.

Сильные звенья опорно-двигательного аппарата лучше иннервируются, лучше кровоснабжаются, лучше представлены в сознании и более востребованы человеком (замечу на подсознательном уровне, т.к. скелетная мускулатура не управляется сознанием). Слабые звенья наоборот, более плохо осознаваемы, чаще травмируются, автоматически банально игнорируются озгом. В процессе бытовых и спортивных нагрузок сильные звенья становятся всё сильнее, а слабые всё слабее. Так запускается порочный круг заглубления асимметрий день за днём, год за годом.

Гиподинамия, стойкие привычки, стресс, инфекции, интоксикация, побочные действия лекарств, асимметричный спорт всегда не одинаково влияют на сильные и слабые звенья организма - сильные страдают меньше, слабые больше, и дисбаланс «сильное – слабое» неуклонно нарастает, являясь первопричиной для микротравм, преждевременного старения, развития хронических и профессиональных заболеваний. И наоборот, восстановление слабых биомеханических звеньев с помощью введённого внешнего воздействия извне (эксцентрика), способно все эти порочные круги разорвать.

В этом и состоит основная цель методов восстановительного (А НЕ АДАПТАЦИОННЫХ а ля Дикуль Бубнвский и т.п.) лечения. Нарушения осанки, походки, диспропорции фигуры, сколиоз – это первые видимые признаки анатомической, биомеханической и функционально-морфологической асимметрии. Бессимптомное течение этих доклинических слабых звеньев явление временное и проходящее, но чаще всего – это дань привычки не замечать то, что пока явно не беспокоит. Ведь всегда много других безотлагательных дел. Ну а когда стрельнет, тогда уже поздно, на полную перестройку соединительной тнаки необнодимо около двух лет. (минимальный период реабилитации). Но прочитав вышесказанное Вы поймете, что процесс, послуживший причиной радикулита, протрузии, грыжи длился годами, если не десятилетиями.

Императивно-коррегирующие гимнастики основаны на эксцентрическом (уступающем) мышечном режиме. Специфичность этого мышечного режима в следующем:

Мышца в момент противодействия внешней силе удлиняется, растягивается и работает как всасывающий гиподинамический насос. Поэтому мышечный кровоток на порядок мощнее, чем при концентрике.
Мышца противостоит внешней силе, которая ее превосходит – такой режим работы приводит к «расправлению» стромальных спаек, уплотнений, а в сочетании с мощным притоком крови - к резкому усилению обменных процессов, что в итоге обеспечивает элиминирование зон соединительнотканного перерождения.
Эксцентрический режим воздействия на мышцы позволяет точно включать в работу те мышечные группы, отдельные мышцы, мышечные спирали, которые необходимы, и полностью контролировать процесс. Можно задавать углы, амплитуду, ритм, плоскость, стереотип движения. От выздоравливающего требуется лишь ответ на воздействие посильным сопротивлением. В этом заключается «пассивность» - пациент не контролирует конфигурацию движения, т.к. она императивно задана извне.

Правила выполения упражнений.
1. Напрягать то, что описывается, и не напрягать все остальное.
2. Все движения делаются в амплитуде на сопротивлении с равномерным усилием, без рывков по мере укрепления мышц.
3. Сопротивление начитается и сохраняется в рамках всей амплитуды движения. Не бросайте мышцу, даже если она сдохла.
4. Амплитуда выбирается не менее чем за 4 секунды. Именно стольно необходимо для полного выключения поверхностной мускулатуры в любой точке тела.
5. Важно не количество раз, а правильность.
6. Следите за симетричным (ровным) положением тела и конечностей во время упражнений.

********ДАВЛЕНИЕ, ПРИВЕДЕНИЕ ПАРТНЕРА ВСЕГДА ОСУЩЕСТВЛЯЙТЕ ТОЛЬКО КОРПУСОМ************
Это позволит избежать эффекта дрожания, а значит отключит ненужные поверхностные мышцы

Цель упражнений. Восстановление мышечного баланса глубоких мышц позвоночника и таза путем УКРЕПЛЕНИЯ ОСЛАБЛЕННЫХ МЫШЦ ДО СИЛЬНЫХ. РАстяжка работающих мышц не требуеся, т.к мышцы работают в максимальных при этом функциональных амплитудах.

Самыми тяжелыми будут первые две-три недели. Начнутся массированные спазм и воспаление глубоких мышц позвоночника. Боль по типу радикулита. Этого не надо боятся. Некоторые упражнения покажутся опасными грыжеобразующими и т.д. Это не так, потому что при движении с сопротивлением позвоночник будет находится в тонусе и таким образом застрахован от травм. Траектории движений неоднократно просчитывались.

Воспаление. Много было написано про фиброз и ацидоз. Не надо бояться воспаления, воспаление это наш друг. Боль дискомфорт в пояснице нельзя снимать никакими миорелаксантами, тем более НПВС. Через воспаление организм будет разрушать измененную мышечную ткань и только после этого начнет ее регенерацию по сохранившейся мышечной решетке. Поэтому в первую неделю создастся впечатление, что позвоночник ослаб и все очень плохо. Это нормально.

Стратегическая цель №1. Разрушить старый двигательный стереотип, отбалансировать таз и выработать относительно правильную походку. (2 -5 месяцев)
Цель №2 Устранить вышележащие девормации груднуй клетки и пояснично-грудного перехода. Развернуть и отцентровать коленные суставы, закрепить лопатки. НАучиться дышать грудью. Научиться бегать. (4-6 месяцев)
Цель №3 Сформировать правильную осанку, двигательный стереотип. (недостижимо в принципе, но можно подползти поближе к норме) 1-1,5 года

То о чем я пишу не панацея, но очень многи проблемы со здоровьем можно решить через исправление (истинное, а не косметическое) осанки.

ПРОЧИТАЛИ? А ТЕПЕРЬ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ НАЧИНАТЬ ЧТО-ЛИБО БЕРЕМ ЛИТЕРАТУРКУ И ОЗНАКАМЛИВАЕМСЯ С УСТРОЙСТВОМ СОБСТВЕННОГО ОРГАНИЗМА. НАЧИНАЙТЕ РАБОТУ С ЭКСЦЕНТРИКОЙ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, КАК БУДЕТЕ СОПРОЦЕНТНО УВЕРЕННЫ В ТОМ, ЧТО ВАМ НУЖНО.

РЕЖИМ РАБОТЫ С ВНЕШНИМ УСИЛИЕМ ОЧЕНЬ СИЛЬНОЕ СРЕДТСВО. ПОЗВОЛЯЕТ ЗА СЧИТАННЫЕ МЕСЯЦЫ ПЕРЕАСТАВЛЯТЬ РЕГИНЫ ТЕЛА В НОВЫЕ ПОЗИЦИИ, ПОЭТОМУ ЭНТУЗИАСТОВ ПРЕДУПРЕЖДАЮ, АККУРАТНЕЙ С ЭКСПЕРИМЕНТАМИ,

ЗЫ: выражаю отдельную благодарность первопроходцу когнитивных эксцентрических упражнений Е.Э.Блюму.

Часть 2.
Итак, эксцентрический мышечный режим – это, по сути, введение внешнего мышечного антагониста взамен собственного, что принципиально, когда мы имеем дело с патологическими феноменами мышечного дисбаланса - по силе, по длине, по структуре и морфологии, по нейродинамическому обеспечению, по фазам кровотока. Эти феномены наблюдаются при спастике, гипертонусе, контрактурах, гиперкинезах, атрофиях, мышечно-суставных деформациях и т.д.
Введение внешнего антагониста позволяет избирательно включать слабые мышечные группы, не задумываясь как расслабить гипертрофированные укороченные антагонисты с патологическим гипертонусом. Использование работы слабых мышечных групп, без задействования сильных, решает главную задачу реабилитации: выравнивание мышечного баланса антагонистов «закачиванием» слабой группы под сильную, а не через ослабление сильной.

Именно поэтому врачи так любят миорелаксанты (да и сам их в свое время съел немеренно). Незнание того, как выровнять тонус слабых, не загоняя еще в больший тонус сильные вынуждает врачей давать препараты, снижающие мышечный гипертонус
оперировать, удлиняя сухожилия, денервировать спазмированные мышцы, иногда даже иссекать и подсекать гипертрофированные спастичные мышцы ( у больных ДЦП).

Современная медицина, расно как и рскрученные системы адаптации (а не реабилитации об этом ниже) позволяет только обрушивать гипертонусные мышцы в купе со слабыми. Миорелаксанты и седативные препараты неизбирательны. Однако сильные тонусные мышцы восстановятся быстрее слабых и разница по тонусу будет только расти. Из более менее безопасных способов уронить тонус можно выделить иглоукалывание и остеопаию. Но опять же все иголка втыкается в тонусную мышцу, что ее расслабит, уберет симптомы, даже зрительно постройнеет, лордоз там исправиться и т.д. Только на выходе симптоматика будет сглажена а первопричина - мышечный дисбаланс останется. Через некоторое время все вернется назад.

Ни в коем случае не умаляю возможности дипломироанных остеопатов, массажистов и т.д., но мое лично глубокое убеждение, что никакими отдаленными точками и поглаживанием черепа нарастить недостающие мышцы, да еще на уровне скелетной мускулатуры не выйдет. Если мяса нет, то его собственно и не будет.

Отдельные фи хотел бы посвятить кинезиологам и различного рода новомодным мануалам-биоэнергетикам и т.п. Связь травмированная измененная мышца --> больной орган реальна, но наоборот практически не бывает, если только не острые состояния типа панкреатита или язвы. НО Все равно первопричиной любых хронических заболеваний будет мышечный дисбаланс и как следствие хроническое нарушение кровообращения и лимфостаза в областях пораженных органов. Как вывод - на деньги притом нехилые разведут. Может быть внушат что Вам лучше, но от лежания на кушетке мышцы не растут, не восстанавливаются.

Мое мнение по поводу системы Бубновского (Дикуля) очень жесткое. Это АДАПТАЦИОННАЯ система, направленная на снятие болевого симптома, плюс устранения гиподинамии. Поточный метод. Персональную программу Вам никто ктоме Вас подбирать не будет. Сколиозникам и кривым тазам к Бубновскому - Дикулю воопще запрет надо ввести законадательный. Перекосят так, что месяцами будете не понимат где-чего тянет.

И последнее разница между адаптацией и реабилитацией в том, что системы адаптации предполагают максимальное преспособление к сложившейся ситуации (например грыже), реабилитация предполагает устранение первопричины - мышечной ассиметрии, создавшейхронический прегруз в секторе позвоночника, где выскочила сопля и уже сама теперь является патологическим фактором.

ПОСЛЕ ЭТОГО ИДЕТ ПЕРЕЧИСЛЕНИЕ УПРАЖНЕНИЙ И ТЕХНИКА ИХ ВЫПОЛНЕНИЯ. Есть фото этого самого автора до и после, как он решил свои проблемы, пусть и не до конца.

[Сообщение изменено пользователем 17.02.2011 10:17]
1 / 4
10:21, 17.02.2011
ну? большой и бесполезный текст, таких полно..
кста, все типаостеопаты изложат примерно то же
имхо, тогда уж пойти на йогу или цигун в лучших вариантах, обнаруженных в территориальной доступности. и разбираться в рамках этих вещей с хорошим тренером.. системы проработанные, уравновещенные, без давления сдуру

От пользователя iceben
Ещё подскажите того остеопата, который у нас в городе реально может помочь, а не только деньги взять за "лечение".

многие мне говорили по своему опыту, что Хамов. Запись к нему на несколько месяцев вперед..Сама не была.


[Сообщение изменено пользователем 17.02.2011 10:28]
0
Лена П.
10:35, 17.02.2011
От пользователя kirill6696
Может быть бассейн????

Мне где то в 5 классе поставили диагноз сколиоз какой то там степени, я пошла в бассейн, но не с целью подлечить сколиоз, а просто так. На следующий год такого диагноза уже не ставили. А вот сестре мужа почему то, поставив диагноз сколиоз в детстве, запретили нагрузки и освободили от физкультуры. Сейчас она инвалид и имеет два титановых стержня в спине.
0
10:42, 17.02.2011
мое имхо - в 21 год исправить вторую степень бассейном не выйдет..
но можно поддерживать себя в приличном физическом состоянии и забить на эту вторую степень :-)
4 / 0
Этот аккаунт удален
10:50, 17.02.2011
От пользователя Кобра.
ну? большой и бесполезный текст, таких полно..
кста, все типаостеопаты изложат примерно то же
имхо, тогда уж пойти на йогу или цигун в лучших вариантах, обнаруженных в территориальной доступности. и разбираться в рамках этих вещей с хорошим тренером.. системы проработанные, уравновещенные, без давления сдуру

да ну ? какая разница что изложат остеопаты, главное то, что они сделают
а йога для не тренированного со сколиозом - лучше сперва сделать МРТ на предмет грыж и протрузий, иначе велик риск сделать ещё хуже
с хорошим тренером - так об этом и речь, что единицы людей могут исправить осанку для конкретного экземпляра, а тренера общей практики - полно
набрали группу и вперед стандарт выполнять
лично я был и у мануала (известного в городе, не буду называть фамилию, но прежде чем пошел прочитал много положительных отзывов о нем, в том числе от личных знакомых узнал) и у остеопата, но проблему свою со спиной не решил. Более того, немало случаев, когда мануалы калечат, а не лечат. Для себя остановился на единственном и последнем варианте, но его считаю наиболее правильным - индивидуально выстроенная ЛФК. Но здесь есть проблема - надо найти человека, который посмотрит на тебя и построит ЛФК именно для тебя.

От пользователя Лена П.
Мне где то в 5 классе поставили диагноз сколиоз какой то там степени, я пошла в бассейн, но не с целью подлечить сколиоз, а просто так. На следующий год такого диагноза уже не ставили. А вот сестре мужа почему то, поставив диагноз сколиоз в детстве, запретили нагрузки и освободили от физкультуры. Сейчас она инвалид и имеет два титановых стержня в спине.

да, надо двигаться при любом раскладе, даже если грыжи и встать не можешь с кровати, сколько можешь минут - надо ходить, не надо делать упражнения, хотя бы просто ходить
спортом обязательно это факт, только не до изнеможения
а врачи они все такие, почему-то стараются все свести к покою и полежать, в случае со спиной это не катит

[Сообщение изменено пользователем 17.02.2011 11:02]
0
Лена П.
10:55, 17.02.2011
От пользователя Кобра.
в 21 год исправить вторую степень бассейном не выйдет.

Согласна.
3 / 0
11:01, 17.02.2011
тем не менее человека с хорошей школой в рамках той же йоги у нас найти реально, а вот чтоб кто-то что-то реально улучшил с помощью
От пользователя iceben
когнитивных эксцентрических упражнений

не слышала.
а изобретать весь велосипед самому - скорее всего быдешь задевать не те мышцы и не так.
можете рассказать о конкретике в нашем городе - охотно послушаю
0
Этот аккаунт удален
11:19, 17.02.2011
Если б знал эту конкретику давно бы был уже здоров и с удовольствием рассказал бы вам.
0
11:31, 17.02.2011
кстати я в детстве побывала в сколиозном интернате на Ляпустина. Классически бесполезное учреждение..
2 / 0
НадеждаYou
11:41, 17.02.2011
От пользователя Кобра.
кстати я в детстве побывала в сколиозном интернате на Ляпустина

и я))
и поняла, что сколиоз не вылечить ни ЛФК, ни массажем, ни корсетами. можно лишь

От пользователя Кобра.
поддерживать себя в приличном физическом состоянии


От пользователя Кобра.
Но не знаю ни одного челока, кто бы этим после 10 лет что-то исправил
Просто нужно, чтоб хуже не стало.

О, оказалось, что я тут всё Кобру нацитировала :-D
1 / 0
НадеждаYou
11:43, 17.02.2011
От пользователя Лена П.
Мне где то в 5 классе поставили диагноз сколиоз какой то там степени, я пошла в бассейн, но не с целью подлечить сколиоз, а просто так. На следующий год такого диагноза уже не ставили. А вот сестре мужа почему то, поставив диагноз сколиоз в детстве, запретили нагрузки и освободили от физкультуры. Сейчас она инвалид и имеет два титановых стержня в спине.

Ну, значит степени сколиоза были разные.
3 / 0
mdmpolina
12:47, 21.02.2011
При сколиозе рекомендуют плавать, это понятно! От бассейна сколиоз может пройти. Но это не значит, что нужны другие нагрузки тоже.
Тут все важно, мы ведь за своими спинами не следим. Даже спим бог знает на чем, на поролоне и примитивных матрасах, которые вообще надо запретить... Я сама об этом не задумывалась... У меня сколиоз с детства, спина побаливала время от времени. Меня ортопед спросил, на чем сплю и ужаснулся... Сказал срочно покупать ортопедический матрас, у них специальная конструкция, каждая пружинка стоит отдельно и отдельно сжимается... Получается, позвоночник сохраняется ровным, его нигде матрас не выталкивает и не проваливает. Я три года назад купила новый матрас после того похода к ортопеду. Спина вообще перестала болеть. Так что задумайтесь.
0 / 2
mdmpolina
12:51, 21.02.2011
Да, чуть не забыла, я свой ортопедический матрас покупала в магазине **********. Посмотрите у них на сайте **********, там много вариантов, главное чтобы на отдельных пружинах... Там разные жесткости есть, я по рекомендации купила средней жесткости.

***********************
Без рекламы, очень попрошу.

[Сообщение изменено модератором 24.02.2011 18:45]
0 / 1
14:07, 21.02.2011
ну вот и рекламщики подтянулись :-)
можно подумать, без них народ на панцирной сетке спит
0
Этот аккаунт удален
14:44, 21.02.2011
многие спят неправильно, но панацея не в ортопедическом матраце, а в том, на котором у тебя позвоночник будет оставаться прямым
0
mdmpolina
17:56, 24.02.2011
Ну вы, значит, молодец, в курсе про матрасы... А я вот не знала ни про ортопедические матрасы, ни про фирмы! Извините, но мне матрас помог лучше чем ЛФК. Я не настаиваю ведь, чтобы бежали и брали первый попавшийся, мне подошло одно, другим подойдет другое. Надо выбирать, подбирать хороший матрас и не думать, что это ерунда.
0 / 1
17:59, 24.02.2011
если в существование людей, которые
еще можно поверить, хотя с трудом,

От пользователя mdmpolina
А я вот не знала ни про ортопедические матрасы


то после фразы
От пользователя mdmpolina
но мне матрас помог лучше чем ЛФК


уже все окончательно ясно :-)
успешных продаж!
0
Этот аккаунт удален
19:10, 24.02.2011
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.