Вот тебе и бифидобактерии!
с
строгий доктор
может попробывать их тогда минуя желудок с другого конца вводить
А ведь это задел на Нобелевскую премию...
t
tadpole
http://www.medblog.com.ua/articles/miscellaneous/7...
почитайте выводы... от 1 -до 5 % бифидобактерий доходит до куда надо. Это у взрослых. У детей и того больше.
почитайте выводы... от 1 -до 5 % бифидобактерий доходит до куда надо. Это у взрослых. У детей и того больше.
С
Светлaна2000
Ну так что, бифидобактерии - маркетинговый миф?
в йогуртах - конешно. их туда никто ине запускает.
а врач не права в том плане , что если бы все сгорало в желудке - кишечник был бы стерилен. а он начинает заполнятся различными бактериями с момента первого вздоха.
А ведь это задел на Нобелевскую премию...
ага. банально
С
Светлaна2000
нигде в мире этого не делают?
кстати, а почему?
A
Aй
А если лечить через *опу?
задел на Нобелевскую премию
c
cheloveche
да, причем по границе бывшего СССР. За их пределами исследованиями кала на некий "дисбактериоз", да еще и его "лечением" - не занимаются.
не совсем согласен с такой категоричной позицией. Лично я считаю что дизбактериоз имеет место быть если у пациента есть симтоматика энтероколита, вызванного банальной, неспецифической флорой.
не совсем согласен с такой категоричной позицией. Лично я считаю что дизбактериоз имеет место быть если у пациента есть симтоматика энтероколита, вызванного банальной, неспецифической флорой.
речь ведь не о том, что у пациентов с энтероколитом не может меняться структура кишечной микрофлоры, а о том, что выделение дисбактериоза в некую почти нозологическую уже единицу , равно как и применение посева кала для установления этого "диагноза", равно как и лечение этой "страшной болезни" пробиотиками - почему то наблюдается исключительно в странах бывшего СССР.
[Сообщение изменено пользователем 01.02.2011 12:14]
c
cheloveche
не меняется, энтероколит вызван нетипичной микрофлорой, поселившийся в кишечнике либо по причине неправильного заселения или применения антибиотиков. но считаю что лечить необходимо только при наличии клинических проявлений.
не меняется, энтероколит вызван нетипичной микрофлорой, поселившийся в кишечнике либо по причине неправильного заселения или применения антибиотиков. но считаю что лечить необходимо только при наличии клинических проявлений.
может меняться структура транзиторной микрофлоры, она то как раз вариабельна. И диагностической ценности посева кала за исключением случаев поиска специфического возбудителя при клинических проявлениях невирусной кишечной инфекции - нет. Речь о том, что этот дисбактериоз не более чем диагностическая помойка. Сюда норовят отнести и СРК, и антибиотико-ассоциированные диареи, иногда к сожалению даже целиакию. То есть вместо выполнения стандартов обследования и лечения, которые применяются во всем цивилизованном мире - ставится этот чудо-диагноз и назначаются пробиотики. Почему Вы пишете постоянно *я считаю*? Ведь по этому поводу есть уже даже не экспертные мнения, а клинические рекомендации, основанные на данных доказательной медицины.
[Сообщение изменено пользователем 01.02.2011 12:50]
Да болеют "дисбактериозом" исключительно почему-то на просторах 1/6 части суши и не лечит его здесь только ленивый. Кстати, все ети пробиотики не такие уж и безобасные витаминки.
Многие из етих "маленьких друзей человека" при определенных обстоятельствах могут вызвать сепсис. В частности (препарат "бактисубтил").
Видимо русские люди особенные - "болеют" дисбактериозом, витамины у них внутримышечно лучше усваиваются итп.
Власти Нидерландов официально объявили о начале расследования обстоятельств смерти 24 пациентов,
принимавших участие в испытаниях экспериментальной методики лечения панкреатита (воспаления поджелудочной железы) пробиотиками. Исследование, организованное Медицинским центром Утрехтского университета, проводилось в нескольких голландских клиниках с 2004 по 2007 год.
В течение этого времени в группе из 296 пациентов с панкреатитом, получавших пробиотики, скончались 24 человека, тогда как в контрольной группе было зафиксировано только 9 смертей. Таким образом, смертность в первой группе была выше более чем в 2,5 раза. Причины случившегося пока неизвестны.
Пробиотики – живые культуры лактобактерий, энтерококков и бифидобактерий, которые содержатся в кефире, йогуртах и других молочных продуктах, потребление которых, как считается, способствует нормализации процессов пищеварения. Биодобавки с пробиотиками были предоставлены для исследования голландской компанией Winclove.
По словам организаторов эксперимента, результаты ранее приведенных исследований свидетельствовали о том, что пробиотики могут способствовать снижению интенсивности воспалительных процессов в поджелудочной железе.
В октябре прошлого года по настоянию голландских ученых было досрочно прекращено аналогичное исследование, проводившееся на территории Чешской республики.
http://www.med2.ru/story.php?id=4656
В течение этого времени в группе из 296 пациентов с панкреатитом, получавших пробиотики, скончались 24 человека, тогда как в контрольной группе было зафиксировано только 9 смертей. Таким образом, смертность в первой группе была выше более чем в 2,5 раза. Причины случившегося пока неизвестны.
Пробиотики – живые культуры лактобактерий, энтерококков и бифидобактерий, которые содержатся в кефире, йогуртах и других молочных продуктах, потребление которых, как считается, способствует нормализации процессов пищеварения. Биодобавки с пробиотиками были предоставлены для исследования голландской компанией Winclove.
По словам организаторов эксперимента, результаты ранее приведенных исследований свидетельствовали о том, что пробиотики могут способствовать снижению интенсивности воспалительных процессов в поджелудочной железе.
В октябре прошлого года по настоянию голландских ученых было досрочно прекращено аналогичное исследование, проводившееся на территории Чешской республики.
http://www.med2.ru/story.php?id=4656
Многие из етих "маленьких друзей человека" при определенных обстоятельствах могут вызвать сепсис. В частности (препарат "бактисубтил").
Видимо русские люди особенные - "болеют" дисбактериозом, витамины у них внутримышечно лучше усваиваются итп.
c
cheloveche
Почему Вы пишете постоянно *я считаю*?
потому что я высказываю свое мнение, отличное от ваших.
http://lawrussia.ru/bigtexts/law_2009/index.htm
дисбактериоз кишечника - это клинико-лабораторный СИНДРОМ, возникающий при целом ряде заболеваний и клинических ситуаций, который характеризуется изменением качественного и/или количественного состава нормальных микроорганизмов, переходом их различных видов в несвойственное состояние и их избыточным ростом, метаболическими и иммунологическими нарушениями, а также у части пациентов сопровождающийся клиническими симптомами поражения кишечника.
как к синдрому к нему и надо относиться. другое дело что этот синдром нередко становиться ведущим. что впрочем наблюдается сполшь и рядом.
структура транзиторной флоры здесь не имеет особого значения, важнее состав флоры облигатной.
дисбактериоз кишечника - это клинико-лабораторный СИНДРОМ, возникающий при целом ряде заболеваний и клинических ситуаций,
вот только нет такого синдрома ни в США, ни в Германии, ни во Франции, ни в Израиле, и еще во многих-мноигх странах нет. Как нет и дифференциального диагноза, позволяющего поставить именно этот *синдром*, как кстати и у нас, вот только дисабактериоз почему то у нас есть. Как не доказана корpеляция между облигатной и транзиторной микрофлорой.
Думаете страны бывшего СССР здесь впереди планеты всей? Почему то в других странах считается достаточным в данном случае поиск и лечение причины, а у нас уцепились в этот *синдром* и ставят его налево и направо, да еще и назначают по его поводу *лечение*. Если при пневмонии у пациента гипертермия и болевой синдром, то это не значит, что они явились причиной болезни. Если у пациента глюкозурия - то Вы не будете ведь ставить диагноз дисуриноз , а будете искать причину. представьте себе, что на прогнившем западе относятся к дисбактериозу именно так. И живут неплохо.
[Сообщение изменено пользователем 01.02.2011 14:43]
вот вполне показательная дискуссия, ОЧЕНЬ рекомендую:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=6851...
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=6851...
c
cheloveche
суть всего я понял в следующем, то у нас проходит под маркой дисбактериоза, в прочих странах разнесено по различным нозологиям. спор чисто терминологический МКБ 10 R 10-19.
суть всего я понял в следующем
суть еще и в том, что делаются бесполезные анализы и назначаются бесполезные лекарства. Особенно часто в педиатрии.
c
cheloveche
бесполезные анализы
не совсем так. анализ кала на дизбактериоз предствляет из себя бак посев кала, позволяющий выявить наличие/ отсутствие нормальной или условно-патогенной флоры. вопрос в том, что он должен трактоваться знающим специалистом. по поводу лечения, особенно в педиатрии вообще разговор особый, как говориться концептуальный.
С
Светлaна2000
а почему не лечится дисбактериоз дыхательных путей?
и почему тогла лечится при ангинах и вагинальный?
Z
Zrg
Что-то вы меня напугали бифидобактериями! У ребенка по результатам анализов нашли дрожжевые грибки-гастроэнтеролог сказала, что это дисбактериоз и нам надо пить какие-либо продукты с бифидобактериями (бифидок, наринэ и т.д.). Про анализ на дисбактериоз она сказала, что он не имеет смысла. А
лечимся-то мы как раз от панкреатита! Дак может не пить нам никаких кефиров? а то какие-то нехорошие результаты исследований вы привели. Так-то со стулом все нормально, кроме этих грибков.
i
ibris
нашли дрожжевые грибки
Интересно, а если ограничить(или исключить) дрожжевой хлеб, выпечку, сладкое - можно привести в норму % содержания этих грибов в организме?
в
ветер...
[Сообщение удалено пользователем 14.01.2012 07:37]
Z
Zrg
ограничить(или исключить) дрожжевой хлеб, выпечку, сладкое - можно привести в норму % содержания этих грибов в организме?
Итак на диете никаких булок, дрожевых, сладкое ограничено. Можно ли уменьшить - незнаю.
как много их нашли?
Там количества нет- просто плюсик - это ведь обычный анализ.
С
Светлaна2000
Что-то вы меня напугали бифидобактериями!
странный вывод из разговора.
i
ilous
в юго-восточной азии точно нет болезни "дизбактериоз"-вообще.они там много едят бобовых культур.а у нас пища очень обедненная.многих микроэлементов не хватает.а начинать надо с чистки кишечника.т.к все там зарождается.а потом сеять туда флору
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.