у нас лучше не болеть или мои приключения !

Я прекрасно оцениваю ситуацию с другой стороны. У меня масса родственников врачей, все их проблемы мне знакомы и понятны. Просто в третий раз пытаюсь сказать, что больные люди, которые вынуждены прибегать к медицинской помощи не должны страдать от несовершенства системы. Человек не всегда может понять, что с ним происходит - ерунда или опасность для жизни.

Вопрос же о моей специальности считаю к теме не относящимся. Попытка перейти на личности, как правило, любую дискуссию заводит в тупик.

Прошу прощения, это не я для пущей убедительности три раза отправила пост, это сбой какой-то :-) Модератор, удалите, плиз, лишние посты :-)

в таком случае пациенты не страдают (страдают) только из-за любви врача к профессии, его энтузиазма и стремления к самосовершенствованию (их отсутсвия). а это неправильно.

Тем же. Но из тех, кто снаружи - возразил лишь один человек.

это досадно. хотя, наверно, мы сами виноваты

tretyak
Вот и пришли к консенсусу :-) Хотя, понятно, что объективная реальность от этого веселее не стала...

Да, пожалуйста, обращайтесь - при 33больнице есть платная Скорая, там приедет врач, сделает все необходимые исследования, полечит, выпишет справку. Цена от тысячи рублей... Устраивает?
Насчет холецистита, конечно скажу я имел ввиду не действительно болеющих, а таких как: улыбается (как дурачек), живот то тут болит, то там. В смысле, чел способен самостоятельно добратся хотя бы до участкового!

И еще, для справочки скажу, вызов нашей реальной Скорой стоит минимум 700руб, тем боле, что к вам домой приезжает врач! (Чего и не снилось США с Европой!), врачей мало, много фельдшеров... Поэтому со стороны пациента было бы правильно вызывать СМП когда она действительно нужна, или когда сам уже ничего не можешь!

Автор: Grievous
Дата: 02 Мар 2005 13:34


Да, пожалуйста, обращайтесь - при 33больнице есть платная Скорая, там приедет врач, сделает все необходимые исследования, полечит, выпишет справку. Цена от тысячи рублей... Устраивает?


Если, не дай бог, конечно, скрутит болезнь, да, я готова платить, лишь бы получить вежливое обращение и квалифицированную помощь а не демонстративное выражение недовольства, что побеспокоили и перевозку в ближайшую больницу. Один только вопрос - ночью эта платная скорая может приехать?

А что такое - сам уже ничего не можешь??? Переломы ног, позвоночника, травмы головы, например подходят под эту категорию? :-)
Помоему - состояние, когда сам уже совсем ничего не можешь, больше относится к состоянию трупа...
И кто должен определять, что ты что-то можешь или не можешь? :-)
А бывают случаи когда любое торможение даже на минуты может человеку стоить жизни.

А США, в скорой дворники или уборщицы что-ли ездят? :-) Типа загрузили тело и поехали? :-) А кто тогда диагностирует пациента, капельницы ставит, подключает к аппаратам искуственной вентиляцей легких, и т.д.? Или вы хотите сказать что квалификация их фельдширов находится на более выскоком уровне чем наших врачей?

Парамедики там ездят. Они же и капельницы ставят. Забота одна - довезти до ближайшей неотложки. Полицейские возят, пожарники... Врачи - это слишком дорого

+1!!!
Вот именно это я и пыталась объяснить своими предыдущими топами :-) Но, видимо, плохо пыталась...


bugengagen
А у наших скорых чем задача отличается? Большинство наблюдаемых мною случаев точно так - довезти до ближайшей больницы...

Кстати, если в условиях России, если каждого больного скорая будет везти в больницу дороже будет обходится... imho...
Т.к. автопарк надо будет увеличивать в несколько раз, и к больницам дополнительные корпуса пристраивать для диагностирования пациентов... (что нереально в условиях нищей медицины)

У нас медицина сама по себе не существует. Она у нас существует на налоги, которые мы платим. Поэтому сколько налогов заплатим столько и будет машин СМП, диагностических корпусов. Ну а если у нас налогоплательщики нищие..........

Богатых сейчас тоже много. Просто интересно куда налоги уходят? :vote: Точно не на медицину...

Да,насчёт скорой... Сколько живу, столько и "боюсь" её вызывать. Знаю, что с порога начнут упрекать и выговаривать. Вот и не хочется людей "беспокоить". Последние годы так делаю, звоню, прошу выслушать. Сначала выслушивает девушка, она подзывает врача, я всё повторяю более уверенно... И врач решает ехать ему или нет, иногда даёт совет. Если помогает -- хорошо, если нет -- перезваниваю. А время-то идёт, вся семья в напряжении от того, что не может помочь.

По выходным участковые не работают во-первых, а во- вторых человек не всегда может точно характеризовать боль, да ещё теми словами, которых от них врачи ждут, т.к. он в медвузе не учился и слов таких не знает. Вот и улыбаются, как... Просто понимания хочет, помощи...
Часто боль бывает неожиданной, блуждающей и т.п.
Человек пугается того, с чем сталкивается впервые, а если ещё и не сам заболел, а твои родные... А если дети или пожилые, так они и семье-то понятно объяснить не могут, что и где болит. Почему врачи думают, что они нервничают, а больной с родственниками что? спокойны и радостны что ли?...

Я не узкий специалист в СМП, но, ИМХО, Пироговское наследие и этапная эвакуация несут свои отпечатки. Да и врачи - всё больше в специализированных бригадах работают. А это уже - от недостатка финансирования. Например - зачем неврологическая бригада? Если бы томографы и нейрохирурги были во ВСЕХ районных больничках - необходимость в спецбригадах отпала бы. А так - фельдшер способен оценить тонкую неврологическую симтоматику? Но, может, коллеги меня поправят, если я не прав?

Никто не говорит про недовольство...! Мы же тоже люди, тоже бывает плохое настроение, тоже ругаемся, как без этого? НО в основном мы помогаем людям (если требуется), всегда помогаем если что. Но я не люблю, когда с порога кричат: Где вас носило?! Почему так долго? Тут же человек умирает? Понимаете, от меня это не зависит...!
Наскока помню, платная Скорая ночью не работает:-) (как замечательно), и учтите у них всего 2 или 3 машины, так что может и подождать придется....


Я не просто хочу это сказать, я это утверждаю! Наш Фельдшер учится минимум 4 года (мед образование), а их парамедик, чел с улицы, прошедший курсы за месяц, и все! Тебя вот привезут к врачу, а через месяц ты получишь счет, по почте! У нас же все бесплатно, и дома полечат, и в больничку отвезут.

Понимаешь, ты ведь сама пишешь, СЛУЧАИ... У нас же это 70% пациентов линейных бригад. Я согласен, насчет этого. Но я то что? Я ему приеду, обьясню все так и так, через час вам может стать хуже.. А он не едет под надлюдение в больницу и все тут! (Или едет, а в больнице его через два часа вышвыривают, да еще и ночью) и кто виноват? Врач СМП!

Это не я пишу про случаи :-) Это пишет чел, которого я процитировала в своем посте, и с которым согласилась :-) Ну поймите мою мысль все же, самое главное, ну не может обычный человек всегда четко определить, насколько страшно то, что с ним происходит... Это порой и врачи-то определить не могут. Я вот с детства с этими холициститами. Приедут, посмотрят (глазами, живо и тот не всегда пальпируют), спросят, как болит, и все, "поехали в больницу" и "что, не могли до утра дотерпеть?" Говоришь, мол, извиняюсь, ну, раз все не так страшно, дык сама утром дойду до больницы, а в ответ - а мы откуда знаем, страшно или не страшно, вот отвезем в больницу, пусть там диагноз ставят... И вся любовь...

А то, что ночью платная не работает - это и жаль... Потому как масса недовольства от бригады именно по ночам... Я все понимаю, все мы люди, врачи тоже спать хотят, но почему же люди приезжают на вызов заведомо с настроем, что человеку, их вызвавшему просто скучно ночью? Я не утверждаю, конечно, что так всегда, но увы, процент довольно велик :-(

А сейчас же так и получается... Врач не сможет сидеть и наблюдать за больным, в течении нескольких часов за больным. В стационаре это было бы реальнее. Поэтому скажу по секрету, наверное скоро у нас появится такая вот Скорая, на Западный манер: в линии будут ездить фельдшера (они в основном госпитализируют больных), а врачи будут ездить тока в спецах, что бы оказывать помощь по жизненным показаниям...)



Наскока я помню, у нас сейчас нет неврологических бригад. Есть при сороковой служба СТС, но они занимаются перевозкой диагностированных больных. А так, диагнозы ОНМК ставит тот же самый фельдшер (что они делают в большинстве своем неплохо). Насчет тонкостей понятно, но и в спец бригадах не неврологи работают: есть сомнения госпитализируем под наблюдение, в больнице невролог посмотрит.

Понимаешь Солнышко ну не все так плохо. Мы тоже люди, все всегда стараемся понять. Но меня сильно бесит, когда вызывает челвек, который мучается болями в животе 3-и сутки, никуда не ходил, а принимал вот анальгинчик. Ну а сейчас вот доктор, ну заснуть не могу, ну что же делать! А пожилая бабуля, у которой нет родственников, куча лекарств и повод голова болит постоянно - просто не с кем поговорить и все! Дык вызови ты хоть днем!

Да и ЭСТС в диагностике помогают: доплер, ЭЭГ - на месте; динамический нейромониторинг... Но есть ещё и ремки, детские бригады были, кардиология есть.
А в линейных - всё равно врачи от недостатка финансирования и от российского раздолбайства. Больные-то без диагнозов живут... и ухудшаются - без диагнозов. А кто в этом виноват, вопрос вторичный. Раньше хоть профосмотры были худо-бедно. А щас стремится человек с самочувствием средней поганости производить над собой усилие и здоровьем всерьёз заниматься? 90% - нет. А уж когда совсем припечёт... вот и едут линейные доктора диагнозы первичные ставить.

Grievous
Ой, за солнышко отдельное спасибо :-)
Да я понимаю, что не все так плохо... И больные знаю, попадаются те еще... Если для меня вызвать СП - это "подвиг Матросова", то это не значит, что для других так же... По рассказам тех же своих знакомых врачей знаю, что на какие только маразматические вызовы им ни приходилось выезжать! :-) А врачи мне, к счастью, тоже разные встречались! Помню ко мне на перелом приехал такой замечательный дохтор! :-) Хоть и в первом часу ночи, а так все произвел быстро и мастерски и со мной пообщался по-человеческа, так что я даже почти в себя пришла :-) Когда таких врачей видишь, сразу, как говорится, чувствуется разница! :-)

Ну вот и пришли к консенсусу... Я очень доволен! Боятся нас не надо :-), ничего страшного нет! Тем боле, когда вызывает молодая симпатичная девушка! Мы всегда рады...!