лечение боли профессор Герасимов
g
gena1950
ненадолго боли ушли (буквально несколько месяцев
Конечно ерунда, плацебо, боли прекратились всего лишь на несколько месяцев. А вот нормальный метод, эндопротезирование, обеспечивает полное и окончательное излечение
д
дачка
У подруги сильно болит спина (м.п. грыжа) - в 33 лечили по этому же принципу называется аккупунтура (может неправильно написала), прошла 2 курса с промежутком в месяц - короче как болело так и болит. Врач сказал, что облегчение наступит в течении 3-х месяцев, если не поможет на консультацию к
нейрохирургу.
g
gena1950
в 33 лечили по этому же принципу
нее, это точно не имеет отношения к Герасимову - должно помочь!
С
Скулопендр
Ох, вы насчет протезирования-то не так смело! Прям всехвылечим протезированием. Отторжения протеза видели когда-нибудь? Или боли в области протеза? Все это очень непросто.
Л
Леди Икс.
Все это очень непросто.
Была передача про осложнения. Ужс...
А какая альтернатива?
Т
Троечник
Ох, вы насчет протезирования-то не так смело! Прям всехвылечим протезированием. Отторжения протеза видели когда-нибудь? Или боли в области протеза? Все это очень непросто.
А что, Вы можете предложить альтернативу пациентам с тяжелыми функциональными нарушениями при коксартрозе? Может быть, эндопротезирование перестало быть методом выбора?
И при чем тут отторжения протеза и боли? Описанные осложнения, как и при любой операции. Этак можно и печень не пересаживать, и почку. И даже, прости господи, абдоменопластику запретить.
С
Скулопендр
Да нет, остается методом выбора эндопротезирование, но тока осложнения тяжелые. Я ввожу пациентам гиалуроновую кислоту внутрисуставно. Помогает фактически всем. Хондропротекторы назначаю. Но у нас ведь доводят до 3-4 стадии. Тогда уж точно протезирование.
g
gena1950
Конечно же, все не просто, и при лечении целого ряда заболеваний "чувство глубокого удовлетворения" может возникать, но частично или временно. Поэтому, возвращаясь к осн. теме: считаю некорректным только осуждение методик, которые устранили головные боли на год, а боли при коксартрозе - на
несколько мес.
p
persheron
: gena1950
Странный человек- не удалось здесь отстоять свою точку зрения, ну не нашла она поддержки, так начал язвить! Меняйте целевую аудиторию, Гена, и будет Вам счастье!
Моему мужу много лет назад поставили диагноз коксартроз и сказали - в перспективе операция. Сустав болел при ходьбе, при подъеме по лестнице или по склону, аж останавливаться приходилось от боли
И однажды, в гостях у друга, оказались за столом рядом с доктором из 24-й больницы, хирургом, рассказали о проблеме. Он пригласил к себе со снимками, посмотрел, сказал, что коксартроза не видит, видит обычные возрастные изменения - мужу тогда было лет 45. И сделал несколько описанных процедур, сказал, что по методу Герасимова, впервые тогда о нем улышали.
Могу сказать, что о боли в суставе муж с тех пор забыл, прошло лет 10.
И однажды, в гостях у друга, оказались за столом рядом с доктором из 24-й больницы, хирургом, рассказали о проблеме. Он пригласил к себе со снимками, посмотрел, сказал, что коксартроза не видит, видит обычные возрастные изменения - мужу тогда было лет 45. И сделал несколько описанных процедур, сказал, что по методу Герасимова, впервые тогда о нем улышали.
Могу сказать, что о боли в суставе муж с тех пор забыл, прошло лет 10.
g
gena1950
будет Вам счастье
Спасибо за пожелания, но я не нуждаюсь в заботе. В свою очередь пожелаю вам сделать хотя бы небольшое усилие по осмыслению известных фактов и не отождествлять свои эмоции и мнение аудитории.
Кстати, а вот еще один интересный факт:
о боли в суставе муж с тех пор забыл, прошло лет 10.
p
persheron
поставили диагноз коксартроз
коксартроза не видит
Был неправильно поставлен диагноз, причина болей была в другом, возможно иррадиация из ПОП, а боли в позвоночнике часто проходят без лечения при формировании спонтанного межпозвоночного анкилоза. Могу плутать в терминологии, но как то так. Объективных данных за положительный эффект токов нет, имхо.
Был неправильно поставлен диагноз, причина болей была в другом, возможно иррадиация из ПОП, а боли в позвоночнике часто проходят без лечения при формировании спонтанного межпозвоночного анкилоза. Могу плутать в терминологии, но как то так.
Объективных данных за положительный эффект токов нет, имхо.
Была совершенно четкая связь по времени ослабления постоянных до того болей с процедурами. Постепенно, после 2-3 процедуры боль начала стихать и к концу курса прошла совсем. Так что очень сомневаюсь насчет анкилоза в то же самое время. И так же сомневаюсь насчет иррадиации, боль появлялась в тазобедренном суставе во время ходьбы и усиливалась конкретной нагрузкой - любым подъемом вверх.
Я тоже сам видел 2 случая полного восстановления функции кисти на фоне 0 проводимости локтевого и сред. нервов по данным ЭНМГ без их шва, сорри . Реабилитация должна проводиться в любом случае и по ее эффективности принимают решение о необходимости хир. вмешательства, собственно одного из
этапов реабилитации.
Ну просто научная фантастика ! Полное восстановление иннервации при помощи електричества. Профессор Франкенштейн и его дьявольское изобретение. Сообщите пожалуйста свой адрес, пришлю галстук-бабочку. Пригодится для вручения нобелевской премии.
[Сообщение изменено пользователем 22.07.2010 21:54]
Е
Е}|{Ь|к /in love/
Ох, вы насчет протезирования-то не так смело! Прям всехвылечим протезированием. Отторжения протеза видели когда-нибудь? Или боли в области протеза? Все это очень непросто.
сегодня видела усталостный перелом протеза.
Не для слабонервных...
g
gena1950
пришлю галстук-бабочку. Пригодится для вручения нобелевской премии.
Великодушно позвольте отказаться, поскольку не достоин я такого знака внимания. Я столкнулся с подобными фактами отнюдь не первым - в литературе попадаются сообщения о реиннервации, наступающей за счет нервных ветвей. Но о Франкенштейне должно быть интереснее читать.
в литературе попадаются сообщения о реиннервации, наступающей за счет нервных ветвей
эмм .. стесняюсь спросить. Откуда они возьмутся, если ствол поврежден ?
g
gena1950
Откуда ..
Общеизвестно, что у людей бывают различные анатомические варианты и уровни повреждений. Напрягите воображение: представьте себе, что основной ствол оказался поврежденным после отхождения от него аномальных ветвей и тогда кое что станет понятным.
p
persheron
после отхождения от него аномальных ветвей
что это за "аномальные" ветви?
Напрягите воображение:
Не надо ничего воображать! Существуют объективные критерии оценки эффективности методик!
g
gena1950
Не надо ничего воображать
Вам и не предлагается - полностью согласен с данной вам на этом форуме рекомендацией о курсе повышения квалиф. Ничего удивительного - ведь жизнь не стоит на месте
p
persheron
gena1950 (Отпра
Злобный троллинг! и зачем я ведусь на это?
Напрягите воображение: представьте себе, что основной ствол оказался поврежденным после отхождения от него аномальных ветвей и тогда кое что станет понятным.
Как-то сложно представить мне, что электрическая стимуляция способствует бурному развитию "аномальных ветвей". Вы видели какой-либо из крупных нервов (локтевой, лучевой или особенно седалищный) своими глазами ? Какова должна быть величина аномальных ветвей, чтобы только за счет них восстановилась функция конечности хотя бы на 50%. Утверждать, что метод физиотерапии заменяет шов поврежденного крупного нерва (дескать, давайте-ка сначала пореабилитируем, а потом решим, показана операция или нет), это на мой взгляд, преступно.
Впрочем, persheron прав. В современной медицине существует достаточно четкая методология разработки и внедрения в клиническую практику новых опций лечения. Начинается она с глубокого теоретического обоснования, далее проводятся эксперименты на животных, потом получается разрешение этического комитета на проведение исследований на людях. Люди, участвующие в исследовании должны быть об этом обязательно информированы и подписать согласие на участие в исследовании (причем как правило добровольцам платятся за это немалые деньги). После этого результаты публикуются в серьезных зарубежных изданиях и только после этого независимые эксперты могут рекомендовать использование метода в рутинной клинической практике. Для меня, например, совершенно не являеются аргументом - три-четыре кандидатских в пользу методики. Все отлично понимают, что такое российская "кандидатская", как и для чего она пишется. Покажите результаты серьезных и заслуживающих доверия исследований в серьезных журналах если Вы хотите аргументировать свои слова на уровне достойном общения специалистов (а не кухонных баек досужих обывателей).
g
gena1950
Злобный троллинг!
всего лишь вынужденная констатация факта и вот чем:
хотелось бы обмениваться достойной информацией, а господин мешает своими эмоциями, штампами времен очаковских и постоянными демонстрациями комплекса наполеона
rusanesth
Конечно не все просто, как кажется. И тем не менее бесспорно: восстановление происходит при функции, без нее-атрофия. Общая логика техн. проф. Герасимова при лечении повреждения нервов такая - воспроизводится функция органа, который ими инн..напр. коротких мышц кисти при локтевом. Орган начинает принудительно работать, а нерв еще не работает. Плохо, можно ли по-другому заставить работать денервированный орган ? В дополнение выбраны оптимальные параметры токов непосредственно для регенерации (по данным морф., физиол. иссл.) - процессы ведь в них сплошь "електрические"и накоплен опыт его различных воздействия . Можно еще очень много подробностей. В целом стимуляция способствует восстановлению функции и обеспечивающих ее анат. образований, а также использованию имеющихся ресурсов (аналогия с коллатеральным кровообращением при нарушении магистрального). Естественно случаи необычной компенсации функции всегда производят сильное впечатление. Но это природная способность организма - вся жизнь сплошная компенсация.
m
maximy
Я ввожу пациентам гиалуроновую кислоту внутрисуставно. Помогает фактически всем. Хондропротекторы назначаю.
после окончания денег на эти препараты пациенты часто приходят на протезирования выжатые как лимон с Р-снимком сделанным в конце лечения и фразой от врача, типа - не наше лечение вам больше не поможет - запущенная стадия. На счет гиалуроновой кислоты и хондропротекторов - вопрос об их эффективности до сих пор обсуждается
m
maximy
Утверждать, что метод физиотерапии заменяет шов поврежденного крупного нерва (дескать, давайте-ка сначала пореабилитируем, а потом решим, показана операция или нет), это на мой взгляд, преступно.
конечно же это бред, например при тракционной нейропатии лучевого нерва при переломах плеча спонтанное восстановление функции наблюдается более чем в 90% случаев - этим фактом активно пользуются различного рода физиотерапевты, разного рода хироманты-затейники
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.