Такая ситуация............................................

Читатель сего, цель этого буквописания получить совет как исправить ситуацию, для будущих, столкнувшихся с аналогичным....

02.05.2010 15:30 Ситуация: онкологически больной, удалено два органа, паратрахеальное образование, новообразования в оставшемся легком и перикарда. Рука сильно опухла ниже плеча, побагровела (тромб). Лежит «шепотом кричит» (сил нет, почти не питается, пища не проходит и нет одного легкого, чтобы кричать): «Мама!», «Люди!», «Помогите!», «Больно!». Руку видимо болезненно ломит, т.к. совершает непонятные движения пытаясь ее сжать и оторвать. На губах запекшаяся кровь, на зубах тоже видна кровь, от боли кусает губы. Время от времени переворачивается, вскидывает руки и кричит. Через каждый час колем Трамадол, не помогает. И только увидев это «скорая» забрала Маму.
02.05.2010 10:30 Пытаемся вызвать дежурного врача, сообщили, что не прийдет. Т.к. уже была и предпринять что либо еще нет возможности. Если будет совсем плохо, вызывайте скорую.
02.05.2010 01:45 Приезжает скорая осматривает и сообщает, что ничем помочь не может. Сообщает, что рука отекает, т.к. в ней застаивается лимфа . Уезжает.
01.05.2010 15:30 Приходит дежурный врач. Опухоль видна, рука багровая, задыхается. Говорит что то типа «ничем помочь не могу, это в компетенции участкового врача, можно выписать «заргузочные» перпараты, но это к участковому». Рука опухла, ну дак интоксикация же.
По описаной ситуации хочу прояснить для себя и для тех, кто не дай то «БОГ» столкнется с этим:
1. Получить оценку действий врачей, имели право отмазаться и уйти?
2. Что мы сделали не так? Надо было требовать от врачей, что требовать? Как?
3. Есть желание написать в мин здавоохранения и прокуратуру, будет действенно?
Спасибо..

Да..................................
Ситуация страшная.
Участковый врач действительно ничем не мог помочь.
А куда увезли Вашу маму? Почему Вы думаете, что это был тромб, может, лимфостаз? Если тромб - необходима тромбэктомия (удаление тромба и восстановление кровотока).
Вы можете обратиться как в прокуратуру, так и в министерство здравоохранения. Вы хотите наказать врачей?

реанимация не проводится при определенных обстоятельствах (4 стадия онкозаболеваний,

Увезли в 20 ку на Химмаше. Хирург сказал тромб, операцию не выдержит. Хочу разобраться в ситуации, как оно должно быть, и как действовать в случае отказа врачей, когда есть очевидность необходимости экстренной помощи (на мой взгляд).

строительства хосписов

Страшные слова, нверное, скажу, но с 4 ст. онкобольные доживают дома. В том то и ужас - нужна операция, а операцию ваша мама не выдержит. Поэтому скорая первый раз и не отвезла вас.
Нужны хосписы, а сейчас человек с этой проблемой остается один на один.

У меня похожая ситуация была. У дедушки рак кишечника 4 стадия с метастазами в мочевой пузырь, тазобедренную кость и легкие. Стал задыхаться. Вызвали скорую, врачи приехали, посмотрели, ничего не сказали и уехали. Вызвали участкового врача, пришел, позвал меня на кухню и сказал - ждите - в течение этой недели умрет. Через два дня дедушка умер...
А что действительно могли сделать врачи? Увы, они бессильны...

заберите маму домой и дайте ей спокойно умереть рядом с любящими людьми.
Я-циник.Да.Но сама была в такой ситуации когда на руках у меня умер свекр.
Не мучайте маму.Ставьте обезболтвающие и главное-будьте рядом.А писалки-жаловалки...это потом...

Вы не циник...это жизнь. Я меня у бабули и дядьки диагностировали рак уже тоже на 4 стадии. Только я реально оценивала ситуацию и сразу знала, что поможет только забота и уход со стороны родственников, что медицина бессильна уже. Умирали тяжело.

[Сообщение изменено пользователем 03.05.2010 18:44]

а постоянный наркоз через дозатор чтоли нельзя таким больным давать, чтобы облегчить стрдания?

где тогда взять столько площадей, апаратов для ИВЛ, медперсонал, который будет следить за витальными функциями, электричество, отопление? - государству это не выгодно

очень сочувствую вам, у меня тетя зная все последствия выпила уксусной кислоты........не захотела мучительно........вот про прокуротуру и суды - чтобы оценить правомерность действий врачей назначают экспертизу из тех же врачей - скажем из соседней больницы - а у них порука круговая- у всех.......и в результатах экспертизы пишут что врач действовал правомерно. Случаев таких море. Тут скорее всего стоит говорить о правильной психологической поддрежке всех родственников и больных - и ей тоже должны обучать и обучать психологи. чтобы так скажем был "сильный" человек в семье.
А вообще это проблема глобальнейшая - сам уровень подготовки докторов упал и СТРАШНО доверять им, безразличным и безтолковым.

какие психологи, если человек кричит от боли? нужно обезболивать.

Молодцы! Так держать! Рожаете тоже самостоятельно? Зачем врач? Зубы сами лечите? А когда загнуло и разогнутся не можете травки пьете? Правильно, зачем эти врачи нужны, вы же не безразличны и толковы :-)


[Сообщение изменено пользователем 03.05.2010 23:17]

Я не понимаю ситуацию с обезболиванием раковых больных. У знакомой муж умирал от рака. Она сама покупала ему найз, потом кетанов. Когда уже не было сил терпеть, она решилась пойти умолять врачей выписать что то сильнее, но муж не пережил ночи...
Семнадцать лет назад, когда у мужа от рака умирала бабушка, ей кололи промедол и морфелонг(кажется, так называется).И хотя бы от диких болей она не мучилась. Сейчас все как-то иначе?

Сегодня отмучилась.....

Отмечу три темы, которые относятся к этой ветке:

1. Хоспис, если его нет, то он обязательно нужен. Средства: Мишарин поддержал строительство храма на плотинке, на храм деньги есть. А кому он нужен? Если взять население Еката, сколько из них верующих? Сколько из верующих православные? Сколько храмов в городе? Нехватка? Да и церковь бы должна помочь облегчить страдания больных, выступить за поддержку строительства Хосписа и выделить деньги. Церков далеко не бедная организация. Понятно, что все эти затеи несут цель финансового обогащения немногих, а на людей как всегда.... И мы будем молчать и умерать где и как получиться.

2. Эвтаназия. Мама неоднократно просили ускорить конец. Однажы нашли в постели разобранную бритву. Разжали кулак, в руке лезвие от бритвы. На руке несколько неглубоких порезов. Нужно разрешить.

3. Обезбаливание. Нужно применять сильнодействующие препараты. Нельзя людей заставлять так мучаться.

Мои соболезнования.....

храмы важнее для государства щас, на людей плевать.

За отсутствие лекарств, реально облегчающих состояние онкобольным ( промедол, реланиум, трамал и т.д.) большое СПАСИБО нашим законотворцам и борцам с наркопреступностью! Уравняли их с афганской гадостью, врачи при одном слове "наркотики" плюются! До каждой запятой дое- ваются при проверках! Бабушка умирала в 94м, колол ей седуксен, промедол- достойно, по-человечески уходила. Сейчас ничего не найти!

Примите соболезнования, полностью с Вами согласна. Еще вопрос мучает: как оставлять больного дома одного? без помощи, без общения.ХОСПИСЫ НУЖНЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

плюс мульён

***************Удалено.
Ваша реплика не к месту.
Модератор.

[Сообщение изменено модератором 07.05.2010 21:37]

Место выбрано для диспута! Stupid!

Промедол не должен применяться при терапии хронической боли.
Трамадол и Реланиум выписываются участковыми терапевтами без проблем в большинстве случаев прямо на дому (конечно, бывают исключения, но они обусловлены только человеческим фактором, на мой взгляд). Да и не строгой учетности препараты эти (даже ампулы сдавать не надо).

МСТ-континуус - вот его в городе действительно нет уже давно, хотя преперат хороший.
Не все терапевты знают про наличие ТТС "Дюрогезик", он то есть в городе, то нет. Вот он - строгого учета и проблем с выпиской его больше.


Спорный вопрос морали и права. Нужна ли будет эвтаназия, если в наличии будет современная симптоматическая терапия? В нашей стране разрешать нельзя ни смертную казнь, ни эвтаназию, на мой взгляд. Я лично в настоящий момент времени против эвтаназии и за смертную казнь.


И конечно же ни в одном из этих случаев врач не действовал правомерно...

здраствуйте, спрошу в этой теме, может кто то поможет нам советом
У бабушки ей 76 лет обнаружили рак, лечить или оперировать бесполезно, т.е. просто ждать конец. Сейчас ей хуже с каждым днём , она не ест ничего и её мучают ужасные боли. Прописали Золдиар, попробуем конечно, но вроде от него появляется привыкание и дозу нужно увеличивать, возник вопрос неужели раковым больным не положены бесплатные обезболивающие? а если нет денег то что умирать испытывая чудовищные муки?
В больницу бабушку не устроить, где поискать сиделку или мед сестру хотя бы капельницы чтобы ставили, питание чтобы таким образом получала. Вообще где получить информацию что нам полагается. Никакой блин не психологической ни врачебной поддержки ни платно ни бесплатно :-(
Не знаю куда бежать у кого консультироваться, мозг как отшибло :-(