КТ сосудов мозга или МРТ сосудов мозга - что лучше?
D
Deхаmeth
Неоднократно видел пациентов, у которых интракраниальные аневризмы не были выявлены никаким другим методом, кроме инвазивной ангиографии.
Было ли наоборот?
По теме можно поискать в Пабмеде "multislice computed tomography angiography intracranial aneurysm"
-----------
Возможно в 40 ГКБ прямая ангиография и "золотой стандарт", в других странах это уже давно не так
D
Deхаmeth
Кстати аускультацию с перкуссией тоже никто не отменял. Есть ситуации, в которых они могут оказать незаменимую помощь.
Золотые слова
Почему же даже при наличии КТ-Аг
проводится инвазивная АГ?
Например? Какая "КТ-Аг"/инвазивная АГ в какой ситуации ? Стентирование экстракраниальных сосудов в расчет не берем - там без обычной ангиографии не обойтись
d
dokter
Не обойтись и во многих случаях планирования прямого вмешательства при интракраниальных аневризмах, т.к. КТ-Аг может дать не полную картину, особенно это касается структуры шейки аневризмы, отхождения от пришеечной части небольших перфорантов, огибание мешка аневризмы сосудами небольшого диаметра.
D
Deхаmeth
Не обойтись и во многих случаях планирования прямого вмешательства при интракраниальных аневризмах, т.к. КТ-Аг может дать не полную картину, особенно это касается структуры шейки аневризмы, отхождения от пришеечной части небольших перфорантов,
огибание мешка аневризмы сосудами небольшого диаметра.
Для уточнения плана операции - "прямая" ангиография имеет определенное значение, но статус "голд стантарта" утратила (я не имею ввиду частный пример в виде нейрохирургии 40-й ). В качестве наиболее точного метода диагностики я могу предложить аутопсию и гистологию, но это не значит что они "золотой стандарт". Под пресловутым "золотым стандартом" понимается -методика с достаточной точностью и специфичностью, при минимальном риске осложнений.
D
Deхаmeth
Не обойтись и во многих случаях планирования прямого вмешательства при интракраниальных аневризмах, т.к. КТ-Аг может дать не полную картину, особенно это касается структуры шейки аневризмы, отхождения от пришеечной части небольших перфорантов,
огибание мешка аневризмы сосудами небольшого диаметра.
Кстати, наши хирурги довольно консервативная публика
Небольшой опыт других описан здесь:
Schichor C, Rachinger W, Morhard D, Zausinger S, Heigl TJ, Reiser M, Tonn JC. Intraoperative computed tomography angiography with computed tomography perfusion imaging in vascular neurosurgery: feasibility of a new concept. J Neurosurg. 2009 Oct 9.
d
dokter
Как тут не будешь консрвативен, если в регионе отсутствует "Intraoperative computed tomography", но в любом случае эта методика используется не для планирования вмешательства, а для контроля.
Для уточнения плана операции - "прямая" ангиография имеет определенное значение, но статус
"голд стантарта" утратила (я не имею ввиду частный пример в виде нейрохирургии 40-й ). В качестве наиболее точного метода диагностики я могу предложить аутопсию и гистологию, но это не значит что они "золотой стандарт". Под пресловутым "золотым
стандартом" понимается -методика с достаточной точностью и специфичностью, при минимальном риске осложнений
"голд стантарта" утратила (я не имею ввиду частный пример в виде нейрохирургии 40-й ). В качестве наиболее точного метода диагностики я могу предложить аутопсию и гистологию, но это не значит что они "золотой стандарт". Под пресловутым "золотым
стандартом" понимается -методика с достаточной точностью и специфичностью, при минимальном риске осложнений
Ну во первых, речь в теме изначально шла именно о Екатеринбурге и существующих здесь возможностях. А во вторых, изучая какую-то медицинскую проблему корректнее всего было бы начинать не с поиска обрывочных сведений в пабмеде и попытки их самостоятельной интерпретации, а с изучения существующих гайдлайнс по этой теме и авторитетных и актуальных англоязычных учебников.
Что касается интракраниальных аневризм, наиболее авторитетными рекомендациями являются, безусловно Guidelines for the Management of Aneurysmal Subarachnoid Hemorrhage. A Statement for Healthcare Professionals From a Special Writing Group of the Stroke Council, American Heart Association ( http://stroke.ahajournals.org/cgi/content/full/40/... ). Там отдельно оговаривается вопрос стандартов диагностики.
Nevertheless, the appropriate techniques for aneurysm
detection screening remain a matter of debate. Many of the
issues pertaining to screening for incidental aneurysm also
pertain to detecting ruptured aneurysm and are discussed
below in the section on diagnosis. Although early studies
have suggested that MRA may miss aneurysms detected by
conventional angiographic techniques,109 data suggest that
MRA combined with computed tomography (CT) angiography
(CTA) is comparable to conventional angiography in
detecting aneurysms. Another small prospective study suggested
that digital subtraction angiography and MRA were
complementary.110 However, in a review of the available
literature, Wardlaw and White111 concluded that “quality of
data testing their [MRA and CTA] accuracy is limited.” Thus,
until better data become available, the appropriate technique
for initial screening should be individualized; however, when
it is clinically imperative to know if an aneurysm exists,
catheter angiography remains the gold standard.
detection screening remain a matter of debate. Many of the
issues pertaining to screening for incidental aneurysm also
pertain to detecting ruptured aneurysm and are discussed
below in the section on diagnosis. Although early studies
have suggested that MRA may miss aneurysms detected by
conventional angiographic techniques,109 data suggest that
MRA combined with computed tomography (CT) angiography
(CTA) is comparable to conventional angiography in
detecting aneurysms. Another small prospective study suggested
that digital subtraction angiography and MRA were
complementary.110 However, in a review of the available
literature, Wardlaw and White111 concluded that “quality of
data testing their [MRA and CTA] accuracy is limited.” Thus,
until better data become available, the appropriate technique
for initial screening should be individualized; however, when
it is clinically imperative to know if an aneurysm exists,
catheter angiography remains the gold standard.
Как Вы можете видеть, инвазивная ангиография остается "золотоым стандартом" визуализации интракраниальной сосудистой патологии не только в 40-й больнице г. Екатеринбурга.
D
Deхаmeth
Что касается интракраниальных аневризм,
Согласен, что для экстракраниальных аневризм прямая ангиография возможно остается "голдом" (при этом, не стоит забывать, что идет бурный рост "технических возможностей" неинвазивных визуализирующих методик и Гайдлайнс от 2009 года опирался на данные максимум до 2006 года). Ондако изначально речь шла в целом о "сосудистой" визуализации (экстра и интракраниальной), а "интракраниальные аневризмы" всего лишь "частный случай"
Ну во первых, речь в теме изначально шла именно о Екатеринбурге и существующих здесь возможностях
Я это понял Речь исходно шла что лучше для сосудов КТ или МРТ, хотя возможно я что то упустил...
было бы начинать не с поиска обрывочных сведений в пабмеде и попытки их самостоятельной интерпретации, а с изучения существующих гайдлайнс по этой теме и авторитетных и актуальных англоязычных учебников.
Да я особо и не напрягался
Книжки иногда читаю, в т.ч. и англоязычные (пополняя кругозор ).
-------------------
Офф-топом - какая частота выполнения "традиционной" интракраниальной ангиографии в 40-й ГКБ при подозрении на "мальформацию" в голове?
[Сообщение изменено пользователем 21.02.2010 19:40]
Офф-топом - какая частота выполнения "традиционной" интракраниальной ангиографии в
40-й ГКБ при подозрении на "мальформацию" в голове?
40-й ГКБ при подозрении на "мальформацию" в голове?
Я, честно говоря, не знаю статистику. К тому же ангиографическую операционную ведь запустили в 40-й только в этом году. Кроме сугубо диагностических процедур, инвазивная ангиография выполняется в тех случаях, когда одновременно предполагается эндоваскулярное вмешательство, например эмболизация артерио-венозной мальформации или интракраниальной аневризмы. Я не нейрохирург и не радиолог, но насколько я могу судить, и-АГ вероятно все же выполняется существенно реже, чем КТ-АГ, потому что по стандарту обследование при подозрении на интракраниальную сосудистую патологию начинается с менее инвазивных и дорогостоящих процедур. Если КТ-АГ дает адекватную информацию и не предполагается эндоваскулярного вмешательства, то и-АГ не проводится.
D
Deхаmeth
Я, честно говоря, не знаю статистику. К тому же ангиографическую операционную ведь запустили в 40-й только в этом году.
Это ключевой момент... Может ли стать частная методика в частном учреждении "золотым стандартом" диагностики за год? Наверное, тут имеет место субъективный фактор - опыт операторов?
Для примера: некая клиника имеет супер-пупер оборудование, которое является на 5/6 суши "голд стандартом", однако у этой клиники нет врачей ее выполняющих и соответственно результатов.. Может ли эта клиника говорить, что владеет "золотым стандартом"? Насколько я знаю (раз уж до гайдлайнсов дошли), есть еще определенные требования к "оperator experience"...
Это ключевой момент... Может ли стать частная методика в частном учреждении "золотым стандартом" диагностики за год? Наверное, тут имеет место субъективный фактор - опыт операторов?
Забавно спорить на на этом форуме о вопросах нейровизуализации - хотя ни Вы (насколько я понимаю) ни я не являемся радиологами или нейрохирургами. Я еще раз повторюсь, я неоднократно за то время пока в нашем учреждении существует и-АГ наблюдал больных, у которых интракраниальная сосудистая патология не была установлена никаким другим способом, кроме и-АГ.
a
afa_nik
Но в представленных заключениях про аневризму ни слова! Там говорится об образовании рядом с синусом или о диф. диагностике, поэтому диагностика должная быть как диф. диагностика образования, а уже по выявлению аневризмы - ангиография, в тех условиях, которые будут приемлемы лечащему врачу
В
Вивекананда
Но в представленных заключениях про аневризму ни слова! Там говорится об образовании рядом с синусом или о диф. диагностике, поэтому диагностика должная быть как диф. диагностика образования, а уже по выявлению аневризмы - ангиография, в тех
условиях, которые будут приемлемы лечащему врачу
А какая может быть диф диагностика без вскрытия черепа? сказали ждать, пока не вырастет.
У меня продолжаются приступы головокружения, онемения левой руки\половины губ, тяжести в голове - при работе за ПК, чтением. Поэтому хочу попробовать исследовать сосуды.
a
afa_nik
Попробовать можете, но диф. диганостика должна быть на МРТ. А исследование сосудов на КТ - где-то 5-8 тыр, МРТ - 2,5-3, а если с контрастом - то за контраст еще 4. Решйте лучше в неврологом и консультацитей МРТ не 41 а в 40
d
dr Frost
Попробовать можете, но диф. диганостика должна быть на МРТ. А исследование сосудов на КТ - где-то 5-8 тыр, МРТ - 2,5-3, а если с контрастом - то за контраст еще 4. Решйте лучше в неврологом и консультацитей МРТ не 41 а в 40
а чем 41-я не нравится?
В
Вивекананда
Повторно прошел МРТ в 41й.
Что-то не то.
Конвекситальные ликворные пространства расширены.
Кортикальная церебральная атрофия 1-2 степени.
Помогите расшифровать, что к чему. Как могли определить атрофию? Именно по расширению этих пространств?
Может ли опухоль вести к атрофии коры? Одна из трех типов предполагаемых опухолей?
В понедельник иду в Онко к хирургу.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
[Сообщение изменено пользователем 03.10.2010 12:15]
Что-то не то.
Конвекситальные ликворные пространства расширены.
Кортикальная церебральная атрофия 1-2 степени.
Помогите расшифровать, что к чему. Как могли определить атрофию? Именно по расширению этих пространств?
Может ли опухоль вести к атрофии коры? Одна из трех типов предполагаемых опухолей?
В понедельник иду в Онко к хирургу.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
[Сообщение изменено пользователем 03.10.2010 12:15]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.