антибиотики vs линекс. как принимать
t
tnsa
Добрый вечер. Возник такой вопрос (почему-то на приеме у врача об этом сразу не подумала). Назначен антибиотик + линекс для восстановления микрофлоры... А вот как принимать? Сразу или через некоторое время и через сколько? В и-нете такой инфы не обнаружила, а у кого спрашивала из знакомых - мнения
расходятся... Help!
L
Lkeoo
[Сообщение удалено пользователем 21.02.2010 08:56]
Х
Хаврония
еще в течение 7-10 дней восстанавливать микрофлору с помощью Линекса.
класс : ))
весёлые ребята, что сказать. по деньгам это выйдет как минимум на тысячу : ))
Кстати, хотелось бы услышать мнение уважаемых Врачей по поводу необходимости назначения вобэнзима параллельно с антибиотиками.
L
Leo2
необходимости назначения вобэнзима
туфта.
можно заменить панкреатином если очень хочется
Да, можно, т.к. Линекс, в отличие от большинства пробиотиков, содержит штаммы
бактерий, устойчивых к большинству используемых антибиотико
Не правда-одно из условий изготовления ВСЕХ пробиотиков-они должны быть чувствительны к действию антибиотиков.
перед и во время-принимать смысла нет.
после-если нет никаких прооявлений нарушения или они прошли сами в течении нескольких дней-ничего принимать не надо
t
tnsa
Ну хорошо,
А вот как это делать? Вот в чем вопрос. Одновременно принимать, через час, за час до того как
А вот как это делать? Вот в чем вопрос. Одновременно принимать, через час, за час до того как
L
Lkeoo
[Сообщение удалено пользователем 21.02.2010 08:56]
после-если нет никаких прооявлений нарушения или они прошли сами в течении нескольких дней-ничего принимать не надо
А это что, нормальный подход - "если нет никаких нарушений"?! А если есть?! Прям умиляет. Сначала запичкают антибиотиками, а потом лечи молочницу и кишечник.
L
Lkeoo
[Сообщение удалено пользователем 21.02.2010 08:56]
L
Leo2
Цитата
В отношении эффекта пробиотической бионесовместимости и конфликта с местной иммунной системой пациента имеется принципиально другое решение — пробиотическая культура должна максимально «напоминать» резидентную. Эта задача крайне сложна, так как резидентная микробиота, по-видимому, весьма индивидуальна. Таким образом, перспектива создания оптимального пробиотического препарата связана с использованием не только «кисломолочных», но и «донорских» (т. е. выделенных от человека) культур.
Проблема применения пробиотиков зависит как от их клинической эффективности, так и безопасности. Многие производители пробиотических продуктов декларируют их антибиотикорезистентность, призывая тем самым назначать пробиотик как часть «сервис-терапии» при проведении антибактериальной терапии. В то же время антибиотикорезистентность пробиотического штамма может противоречить требованиям лекарственной безопасности. Необходимо помнить, что у некоторых пациентов пробиотический штамм иногда становится возбудителем инфекции.
Были случаи, когда пробиотические штаммы лактобацилл вызывали бактериемию у больных с выраженными иммунодефицитными состояниями. Этим пациентам потребовалось лечение антибиотиками (имипенемом, пиперациллин-тазобактамом, эритромицином или клиндамицином), однако смертность при сепсисе, вызванном лактобациллами, достигла 39%. В связи с этим нужно напомнить о группах риска, в которых пробиотические препараты должны применяться с осторожностью, т. е. о критериях иммуноскомпрометированности: длительная нейтропения (количество нейтрофилов в крови менее 500 кл/мм3 на протяжении более десяти дней); СПИД; длительное (более 3 нед) использование системных глюкокортикостероидов (преднизолон более 0,3 мг/кг/сут); недавнее или текущее использование иммуносупрессантов (циклоспорин, такролимус, сиролимус и др.); реакция «трансплантат против хозяина» у реципиентов аллотрансплантатов кроветворных стволовых клеток; первичные иммунодефициты.
Указанные выше особенности легли в основу международных требований к свойствам пробиотических продуктов. Согласно требованиям FAO/WHO (организация пищевого и сельскохозяйственного контроля ВОЗ; 2001), пробиотики должны быть: способны к выживанию при пассаже через желудок и кишечник (т. е. резистентны к воздействию желудочного сока и желчи); чувствительны к антибиотикам; тестированы на продукцию токсина, метаболическую и гемолитическую активность; тестированы на инфекционность у иммунодефицитных подопытных животных; проверены в отношении побочных эффектов и нежелательных явлений у человека.
В отношении эффекта пробиотической бионесовместимости и конфликта с местной иммунной системой пациента имеется принципиально другое решение — пробиотическая культура должна максимально «напоминать» резидентную. Эта задача крайне сложна, так как резидентная микробиота, по-видимому, весьма индивидуальна. Таким образом, перспектива создания оптимального пробиотического препарата связана с использованием не только «кисломолочных», но и «донорских» (т. е. выделенных от человека) культур.
Проблема применения пробиотиков зависит как от их клинической эффективности, так и безопасности. Многие производители пробиотических продуктов декларируют их антибиотикорезистентность, призывая тем самым назначать пробиотик как часть «сервис-терапии» при проведении антибактериальной терапии. В то же время антибиотикорезистентность пробиотического штамма может противоречить требованиям лекарственной безопасности. Необходимо помнить, что у некоторых пациентов пробиотический штамм иногда становится возбудителем инфекции.
Были случаи, когда пробиотические штаммы лактобацилл вызывали бактериемию у больных с выраженными иммунодефицитными состояниями. Этим пациентам потребовалось лечение антибиотиками (имипенемом, пиперациллин-тазобактамом, эритромицином или клиндамицином), однако смертность при сепсисе, вызванном лактобациллами, достигла 39%. В связи с этим нужно напомнить о группах риска, в которых пробиотические препараты должны применяться с осторожностью, т. е. о критериях иммуноскомпрометированности: длительная нейтропения (количество нейтрофилов в крови менее 500 кл/мм3 на протяжении более десяти дней); СПИД; длительное (более 3 нед) использование системных глюкокортикостероидов (преднизолон более 0,3 мг/кг/сут); недавнее или текущее использование иммуносупрессантов (циклоспорин, такролимус, сиролимус и др.); реакция «трансплантат против хозяина» у реципиентов аллотрансплантатов кроветворных стволовых клеток; первичные иммунодефициты.
Указанные выше особенности легли в основу международных требований к свойствам пробиотических продуктов. Согласно требованиям FAO/WHO (организация пищевого и сельскохозяйственного контроля ВОЗ; 2001), пробиотики должны быть: способны к выживанию при пассаже через желудок и кишечник (т. е. резистентны к воздействию желудочного сока и желчи); чувствительны к антибиотикам; тестированы на продукцию токсина, метаболическую и гемолитическую активность; тестированы на инфекционность у иммунодефицитных подопытных животных; проверены в отношении побочных эффектов и нежелательных явлений у человека.
L
Leo2
Моргана _,,.-•*`°``*•-.,_,,.-.
вы при своём мнении-я при своём.
Про профилактику мы уже говорили
L
Lkeoo
[Сообщение удалено пользователем 21.02.2010 08:56]
L
Leo2
нет бактерии в линексе?
Да, можно, т.к. Линекс, в отличие от большинства пробиотиков, содержит штаммы бактерий, устойчивых к
большинству используемых антибиотиков.
оно, нее?
L
Leo2
Цитата
На этих же механизмах, по-видимому, основан эффект бионесовместимости резидентной и пробиотической микробиоты. Согласно данным Н. А. Глушановой и А. И. Блинова (2005), из 24 штаммов резидентных лактобацилл только 6 оказались биосовместимы с пробиотическим штаммом L. acidophilus 317/402 и еще 9 — с L. plantarum 8PA3. Не выявлено ни одного резидентного штамма, одновременно биосовместимого как с L. acidophilus 317/402, так и с L. plantarum 8PA3. Бионесовместимость пробиотических и резидентных лактобацилл проявлялась развитием реакции двух типов: «резидентный штамм против пробиотика» и «пробиотик против резидентного штамма».
По антагонистической активности в отношении друг к другу штаммы пробиотических лактобацилл можно условно разделить на три группы: обладающие высокой, средней и слабой антагонистической активностью. Антагонистически сильный штамм L. acidophilus NK1 во всех случаях подавлял резидентные лактобациллы по типу «пробиотик против хозяина». Штамм со средней антагонистической активностью, L. acidophilus 317/402, подавлял развитие трех из десяти резидентных штаммов. Рост антагонистически слабого пробиотического штамма, L. casei DN-114001 defensis, напротив, в девяти случаях из десяти подавлялся резидентными лактобактериями.
Конец цитаты.
Вывод то что вы пьёте в подавляющем большинстве случаев убивается или антибитиком, или собственной флорой.
На этих же механизмах, по-видимому, основан эффект бионесовместимости резидентной и пробиотической микробиоты. Согласно данным Н. А. Глушановой и А. И. Блинова (2005), из 24 штаммов резидентных лактобацилл только 6 оказались биосовместимы с пробиотическим штаммом L. acidophilus 317/402 и еще 9 — с L. plantarum 8PA3. Не выявлено ни одного резидентного штамма, одновременно биосовместимого как с L. acidophilus 317/402, так и с L. plantarum 8PA3. Бионесовместимость пробиотических и резидентных лактобацилл проявлялась развитием реакции двух типов: «резидентный штамм против пробиотика» и «пробиотик против резидентного штамма».
По антагонистической активности в отношении друг к другу штаммы пробиотических лактобацилл можно условно разделить на три группы: обладающие высокой, средней и слабой антагонистической активностью. Антагонистически сильный штамм L. acidophilus NK1 во всех случаях подавлял резидентные лактобациллы по типу «пробиотик против хозяина». Штамм со средней антагонистической активностью, L. acidophilus 317/402, подавлял развитие трех из десяти резидентных штаммов. Рост антагонистически слабого пробиотического штамма, L. casei DN-114001 defensis, напротив, в девяти случаях из десяти подавлялся резидентными лактобактериями.
Конец цитаты.
Вывод то что вы пьёте в подавляющем большинстве случаев убивается или антибитиком, или собственной флорой.
L
Lkeoo
[Сообщение удалено пользователем 21.02.2010 08:56]
L
Lkeoo
[Сообщение удалено пользователем 21.02.2010 08:56]
L
Leo2
линекса лжет.
Вы верите рекламе?
в ней всегда говорят правду?
Вы привели сайт рекламного характера-несомненно в нём одна правда и производителю совершенно всё равно-купите вы одну упаковку-после или 3-перед, во время и после.
L
Lkeoo
[Сообщение удалено пользователем 21.02.2010 08:56]
L
Leo2
то, что написано в инструкции к препарату
а там про резистентность(устойчивость) к антибиотикам тоже есть?
Основные эффекты этих препаратов-это не "заселение" кишечника.
Механизм их действия несколько другой
L
Leo2
Инструкция говорит, что линекс-это БАД
L
Lkeoo
[Сообщение удалено пользователем 21.02.2010 08:55]
L
Leo2
есть.
чё та не вижу)))
дак никто и не спорит с этим. пробиотики за время своего действия успевают оказать
супрессивное влияние на патогенную флору, создав лучшие условия для развития собственной флоры.
мне кажется вы его двигаете профессионально
L
Lkeoo
[Сообщение удалено пользователем 21.02.2010 08:55]
Х
Хаврония
хочется
Когда я в каком-то женском фарм. журнале увидела, что вобэнзимом можно лечить орви, у меня появилось сомнение в его эффективности при назначении с антибиотиками
t
tnsa
Народ, это флуд по большому счету, а мне (и наверняка не только мне) хотелось бы знать конкретные рекомендации про временной перерыв между приемом антибиотиков и ленекса. Есть кому чем поделиться?
L
Lkeoo
[Сообщение удалено пользователем 12.01.2010 23:34]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.