Прививки от гриппа

всем чмоки в этом чате :-D
0
От пользователя Cвeтлaнa2000
Вы нигде НИГДЕ не найдете тут мои призывы не ставить обязательные прививки, которы спасают жизнь миллионам!


Во как, Светлана уже спасет жизни миллионам !


От пользователя R.G.-36/S

Кстати - никто мне (из "настоящих") врачей тут так и не ответил - а полезна ли противогриппозная вакцина? В т.ч. "здесь и сейчас", т.е. в Е-бурге.


Тем донЕльзя зс**ана флудом, так что какую-то полезную информацию здесь найти уже достаточно проблематично.
Однако если напрячься можно найти вот это:

Профилактика
Самым эффективным путем профилактики болезни (сезонного гриппа) или ее тяжелых последствий является вакцинация. Вот уже более 60 лет имеются и используются безопасные и эффективные вакцины. Среди здоровых взрослых людей вакцина может предотвратить заболеваемость гриппом на 70%-90%. Среди пожилых людей вакцина уменьшает количество тяжелых заболеваний и осложнений на 60% и случаев смерти - на 80%.
Вакцинация особенно важна для людей из групп повышенного риска развития серьезных осложнений гриппа, а также для людей, живущих вместе с людьми из групп высокого риска или осуществляющих уход за ними.
ВОЗ рекомендует ежегодную вакцинацию для следующих групп населения (в порядке убывания значимости):
• жители домов престарелых и домов инвалидов;
• пожилые люди;
• люди с хроническими болезнями;
• другие группы, такие как беременные женщины, работники здравоохранения, люди, занимающие ответственные посты, а также дети в возрасте от шести месяцев до двух лет.
Вакцинация гриппа наиболее эффективна в тех случаях, когда циркулирующие вирусы в значительной мере соответствуют вирусам вакцины. Вирусы гриппа постоянно меняются, и Глобальная сеть ВОЗ по эпиднадзору за гриппом (GISN), партнерство Национальных центров по гриппу во всем мире, проводит мониторинг вирусов гриппа, циркулирующих среди людей. ВОЗ ежегодно рекомендует состав вакцины, нацеленный на три самых характерных из циркулирующих штаммов.

http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs211/ru...


Это позиция Всемирной Организации Здравоохрания и существующие на настоящий момент общепринятые цивилизованные стандарты.



[Сообщение изменено пользователем 06.11.2009 14:44]
4 / 3
First64
Интересно было бы посмотреть на статистику заболевания гриппом среди привитых школьников. Знаю, что в некоторых школах в классах болеют от 50 до 80% состава. Сомневаюсь, что все они не привиты.
5 / 1
First64
http://www.dni.ru/society/2009/11/6/178745.html
Министерство здравоохранения и социального развития дало россиянам официальные рекомендации по схемам лечения и профилактики гриппа А/H1N1.
В официальный список российского Минздрава попали в основном отечественные противовирусные лекарственные препараты - это арбидол, интерферон альфа-2b и интерферон гамма. Все эти средства рекомендованы Минздравом для лечения легких форм заболевания свиным гриппом. Более "тяжелым" пациентам рекомендовано подключать кагоцел, а также ингавирин. Наконец, не забыт и препарат, который вот уже несколько месяцев на слуху у всего мира – швейцарское средство осельтамивир, поступающий на рынок под торговой маркой "тамифлю".
...
Между тем в условиях роста заболеваемости депутатам Госдумы также предложили пройти вакцинацию от сезонного гриппа и вируса A/H1N1 в медпункте на первом этаже нижней палаты российского парламента. Однако, как передает РИА Новости, несмотря на видимую озабоченность депутатов эпидемией гриппа, сами народные избранники прививаться не торопятся. На настоящий момент ни одного парламентария и работника аппарата Госдумы в масках замечено не было.
5 / 2
R.G.-36/S
От пользователя rusanesth
Тем донЕльзя зс**ана флудом, так что какую-то полезную информацию здесь найти уже достаточно проблематично.
Однако если напрячься можно найти вот это:

Цитата:

Профилактика
Самым эффективным путем профилактики болезни (сезонного гриппа) или ее тяжелых последствий является вакцинация. Вот уже более 60 лет имеются и используются безопасные и эффективные вакцины. Среди здоровых взрослых людей вакцина может предотвратить заболеваемость гриппом на 70%-90%. Среди пожилых людей вакцина уменьшает количество тяжелых заболеваний и осложнений на 60% и случаев смерти - на 80%.
Вакцинация особенно важна для людей из групп повышенного риска развития серьезных осложнений гриппа, а также для людей, живущих вместе с людьми из групп высокого риска или осуществляющих уход за ними.
ВОЗ рекомендует ежегодную вакцинацию для следующих групп населения (в порядке убывания значимости):
• жители домов престарелых и домов инвалидов;
• пожилые люди;
• люди с хроническими болезнями;
• другие группы, такие как беременные женщины, работники здравоохранения, люди, занимающие ответственные посты, а также дети в возрасте от шести месяцев до двух лет.


Ну, лично у меня ссылка не прочиталась, а из того, что процитировано следует - давайте вакцинировать тех, кому уже хуже не будет, но что то с ними делать надо, а то ведь влетит за бездействие. Что же касается приведенной статистики, то, по моему, даже в рекламных проспектах западных вакцин (лет 10 назад попадались на глаза) и то пропаганда была более скромной.
3 / 2
От пользователя R.G.-36/S


Любезный, это не рекламные проспекты. Это данные с официального сайта Всемирной Организации Здравоохранения. Хотите верьте, хотите нет.
3 / 6
а у нас в универе по плану 30 ноября прививки от гриппа всем поставят. Думаю вот кому они уже нужны будут через месяц :-D
3 / 0
-=Sancho=-
не торопитесь ставить прививки... http://blog.kob.spb.su/2009/11/04/441/
этот бред про то что ВОЗ сказали, читать надоело. Разве не понятно, что всё ради денег делается??? :-)
2 / 3
вот что для денег делается, дак это сан книжка :-D помню, устраивался подработать в ашан, дак там за раз прививок 5 поставили или больше, я даже беспокоился, что чем-нибудь после этого заболею :-D "Ну вы посидите 30 минут... главное не двигайтесь.... :lol: "

Мое убеждение - чтобы быть здоровым, много денег не надо! Их вообще не надо :-) Все эти прививки в какой-то степени и повышают иммунитет к определенному заболеванию, но сам иммунитет то не прокачивают :-)
2 / 2
Aй
От пользователя --=Sancho=--
Разве не понятно, что всё ради денег делается???

понятно-понятно, прально вчера Романенко сказал - каждый имеет право умереть, нельзя лишать человека этого права
3 / 2
franceska2
А разве можно делать прививки в разгар эпидемии? 8(
А если у человека уже безнь в стадии инкубационного периода?

[Сообщение изменено пользователем 07.11.2009 10:53]
0
-=Sancho=-
От пользователя Baskervill
каждый имеет право умереть

пугают бестолковый народ

От пользователя franceska2
А разве можно делать прививки в разгар эпидемии?

конечно можно, так наверняка больше народу примрет :-D
2 / 3
Foshizzle
От пользователя --=Sancho=--

ТССС ВОЗ сказал надо, значит надо. :lol: Стадо, что с народа взять)
2 / 5
-=Sancho=-
От пользователя Foshizzle

и не говори :-D
1 / 3
Конечно, ребята, никто не заставляет. Нужны же идиоты, готовые рискнуть своим здоровьем, для контрольной группы - чтобы было потом с кем сравнить. Если бы не было таких как Вы, мы бы могли только догадываться об эффективности вакцины, а так будем иметь конкретную цифру. Потом в официальной статистике появится сухая циферка о том, что вакцинация снижает риск смерти на 80 - 90 %.
4 / 2
От пользователя Terciya
а у нас в универе по плану 30 ноября прививки от гриппа всем поставят. Думаю вот кому они уже нужны будут через месяц


От пользователя rusanesth

вы (будучи сторонником прививок) как считаете, ставить или не ставить мне прививку 30 ноября?
1 / 0
Aй
От пользователя --=Sancho=--
пугают бестолковый народ

Ну, а то слишком много толковых развелось, их надо в первую очередь перебить. ;-)
0 / 1
От пользователя rusanesth

а давайте вернемся к конкретной прививке от гриппа.
1. какой смысл ставить прививку в разгар эпидемии?
2. какой смысл ставить прививку от гриппа в разгар эпидемии со смешанными возбудителями - когда мы имеем и грипп обычный, и свинячый, и орз, и сезонные простуды - в одной популяцыы и в один временной промежуток?
3. верно ли утверждение, что сразу после прививки в теччении нескольких дней - пусть от одного дня до пяти, человек становится более открыт для возбудителей различных заболеваний?
4. если третье утверждение верно, то опять таки - не повышаются ли риски заболеть гриппом после проставления противогриппозной прививки в разгар эпидемии?

Еще раз - все вопросы связаны ТОЛЬКО с противогриппозными прививками.

От пользователя --=Sancho=--
... http://blog.kob.spb.su/2009/11/04/441/

хотелось бы получить ГРАМОТНЫЙ комментарий на данную ссылку без общих фраз в стиле "все противники привовок - дураки".
4 / 1
Если Вы обратите внимание на предшествующее обсуждение, я в этой теме своего мнения не высказывал, а только ссылался на официальную статистику и позицию авторитетных международных организаций. В отличие от светланы и соболезнующих, я себя экспертом в области вакцинации не считаю. Я опять таки могу сослаться на статистику цивилизованных стран. Вот что пишет один мо знакомый врач из США:


Поскольку статистики по H1N1 из других стран,кроме США и Канады,почти нет,привожу?статистику США (доступную на сайте CDC=center for disease control):
Около 5-10% населения США заболевают ежегодно сезонным гриппом(инфлуэнца).Население США составляет примерно 300 миллионов и 15-60 миллионов заболевает ежегодно.Частота вакцинации против сезонного гриппа обычно не превышает 50%.Около 36тысяч людей умирает ежегодно от сезонного гриппа.Смертность 0.06-0.24%.Умирают обычно сильно пожилые и люди со множественными сопутствующими заболеваниями.Около 200 тысяч госпитализируется и частота госпитализации 0.3-1.3%.

Эпидемия этого года уже превысила показатели прошлого года по частоте госпитализаций и смертности.Причем,смертность среди людей без сопутствующих заболеваний:здоровых подростков,беременных и т.д.При том,что смертность от H1N1 в США и Канаде в 2 раза ниже,чем в Мексике,где медицина все же несколько в лучшем состоянии,чем в России и на Украине.
CDС считает,что 99% циркулирующего вируса в стране -H1N1 и поэтому заниматься лабораторной диагностикой рекомендуется лишь в самых тяжелых случаях.Тем более,что экспресс-диагностика (полчаса) имеет очень высокий процент ошибок.А точная лабораторная диагностика ( real-time reverse transcriptase polymerase chain reaction (rRT-PCR) зани.мает примерно неделю.

***

Вакцинация снижает вероятность заражения гриппом А (в том числе и H1N1) примерно на 80%.Вакцины для сезонного гриппа и H1N1-разные вещи.Обе вакцины имеются в наличии в медицински цивилизованных странах.Вероятность серьезных (и вообще каких-либо) осложнений в результате вакцинации крайне низка.


Вчера слышал выступление главного санитарного врача Свердловской области. Он считает, что нынешний подъем заболеваемости гриппом связан именно с вирусом А(H1N1). Вакцина, если верить сводкам, будет доступна в ограниченном количестве начиная со следующей недели.

Что касается приведенных ссылок, такие статейки достаточно
быстро заполняют вакуум тотальной дезинформации и неспособности ни одной государственной организации 1/6 суши взять на себя роль достойного эксперта-источника информации по профилактике и лечению H1N1 гриппа.



[Сообщение изменено пользователем 07.11.2009 15:03]
4 / 3
От пользователя rusanesth

еще раз. я просила грамотный комментарий. попунктный с опровержениями или напротив, попунктно с чем согласны. комментарий в стиле "дураки и статейки дурацкие" не убеждает. более того, комментарий в стиле "дурацкая статейка" без критики по существу - откровенно вреден, ибо подрывает доверие к официальной позиции медицыны.
кроме того, я не получила от васни одного ответа на заданные мною вопросы о вакцинацыы от гриппа. заметьте - именно от гриппа.и вполне конкретные вопросы. конечно, хорошо раздувать тему на триста с лишоем постов, упоминая о дифтерии, столбняке, африке, полиемилите...
но на вопросы о вакцинации от ГРИППА и оправданости вакцинации в заданных условияххотелось бы получить ответы. не забывайте, что ваши оппоненты, которых вы так яростно клеймите отвечают на эти вопросы. и из ответов прямо следует, что прививки от ГРИППА - вредны.
6 / 3
Мейстер Хайд
людей с прививок ломает щас еще и маски продавать начнут
0
Ну, я не знаю! Вот очередная страшилка из ЖЖ
http://varjag-2007.livejournal.com/1157742.html
Кому и зачем нужна глобальная пандемия?
26 сентября в мировой сети появилось видеобращение испанской монахини Тересы Форкадес, в котором доктор медицины, бывший врач, озвучивая точку зрения многих медиков, приводит научные факты и аномальные события, имевшие место быть за последние несколько месяцев и относящиеся к текущему вирусу A/Н1N1 и делает выводы, которые заставляют взглянуть на текущую мировую ситуацию с пандемией с новой точки зрения.

Мы постарались привести кратко основные пункты данного видеообращения . По каждому приведенному факту или событию Тереса ссылается на официальные источники как престижных научных сообществ, так и международных организаций, таких как Всемирная Организация Здравоохранения (далее ВОЗ www.who.int) , где все цитируемые ею факты и события можно перепроверить.

I. Факты

Факт 1. Текущий вирус A/H1N1 оказывается совсем не новый, ученым он известен уже 70 лет и его проявления зафиксированы два раза в 20 веке.

Факт 2. Настоящий вирус имеет незначительную смертность. Со дня первых зафиксированных случаев заражения вирусом текущей пандемии, а именно, за период 17.04.09 – 15.09.2009 зафиксировано 137 смертельных случаев в Европе. Для сравнения: смертность от ежегодного сезонного гриппа составляет от 40 тыс до 220 тыс случаев в год по всему миру.

II. Аномальные события

1. Компания Baxter. В феврале 2009 года американский фармацевтический гигант Baxter, его австрийская штаб-квартира, рассылает в 16 лабораторий четырех европейских стран 62 кг субстанции для производства вакцины от сезонного гриппа. Совершенно случайным образом, техником одной из лабораторий Чехии, открывается, что субстанция заражена двумя живыми вирусами гриппа. Один вирус – сезонный обычный, имеющий своими характеристиками очень низкую смертность (менее 1%), но очень высокую распространяемость (заражаемость), и другой вирус гриппа с очень низкой распространяемостью, но сильно высокой смертностью (около 60%). Понятно, что поместив эти два вируса вместе, существует высокая вероятность их объединения, что даст вирус, обладающий обоими ключевыми характеристиками: высокой распространяемостью и смертностью. Если бы совершенно случайным образом не был открыт факт заражения субстанции, сейчас бы мир действительно находился в ситуации опаснейшей пандемии. 62 кг субстанции – это тысячи доз вакцины.
Австрийская журналистка Jane Burgermeister, опубликовавшая свое расследование по данному факту, направила публичный иск в ВОЗ, ООН и в правительства ряда стран , выдвинув обвинения в «биотерроризме и попытке массового убийства».

Факт заражения субстанции был официально подтвержден и самой компанией Baxter. Дело до сих пор находится на расследовании в ВОЗ. Официальных результатов о том как такое могло случиться все еще нет.

Практически невероятно, говорит доктор медицины, что такой могло произойти случайно. Подобного рода лаборатории имеют максимальный биоуровень защиты - третий уровень. Помимо этого, против того, что это чистая оплошность говорит тот факт, что живые вирусы, которые находились в субстанции, не были подвержены обязательной процедуре радиации. Живой вирус в вакцине – это не новость, но вот сильный, не ослабленный радиацией живой вирус – это вряд ли чья-то забывчивость. А здесь их было целых два.

Не смотря на то, что Baxter официально подтвердили данный факт, а так же, что расследование до сих пор не завершено, данная компания – одна из тех, кому доверено создание вакцины от текущего гриппа А.

2.Объявление пандемии . 17 апреля 2009 зафиксированы первые 2 случая гриппа А. Всего 12 дней спустя, 29 апреля, Margaret Chan, генеральный директор ВОЗ,в своем официально обращении объявила чрезвычайную cанитарную ситуацию уровень пять. И всего 1,5 месяца после первых случаев заражения , 11 июня, – ВОЗ официально объявила о шестом уровне чрезвычайно санитарной ситуации, о пандемии гриппа А.
Как директор ВОЗ могла объявить пандемию если у текущего гриппа смертность значительно ниже ежегодного сезонного гриппа? Ответ банально прост: накануне официального объявления пандемии, в мае, ВОЗ помяняла официальное определение пандемии, изъяв из определения критерий значительного уровня смертности. С новым определением пандемии ежегодные сезонные вирусы гриппа - это уже пандемия, не упоминая другие болезни.

III. Политические последствия.

Известно, что ВОЗ – это мировая организация, которая разрабатывает рекомендации для стран участниц. Но в ее уставе с 2005 года есть пункт, по которому в период пандемии ВОЗ дает не рекомендации, а прямые указания, или приказы.
Что такого страшного может приказать ВОЗ своим странам? Например, обязательную вакцинацию. Пока разработанная вакцина – это дело добровольное, но если по определению пандемия – это серьезная угроза жизни популяции, то такая мера может быть оправдана.
Многие прививаются от сезонного гриппа каждый год и ничего страшного в этом не видят. Тереса объясняет, что есть три отличия новой вакцины от привычных ежегодных вакцин.

Во-первых, эта вакцина состоит из двух доз. С обычной прививкой от гриппа – получается уж е три дозы. Человек получит три вакцины с тремя живыми вирусами разных типов. Пока еще никто не знает, как отреагирует на это человеческий организм, но вероятность побочных эффектов, а такую вероятность имеют все вакцины, увеличивается в три раза.

Во-вторых, из –за огромного количества доз, которые надо произвести, в этой вакцине используются адъюванты , которые еще не были ни разу опробованы. Адъювант – это часть вакцины, которая отвечает за «возбуждение» иммунной системы, чтобы спровоцировать превосходящий иммунитет. Новый адъювант – в 10 раз эффективнее известных. Возможность поражения центральной нервной системы, таких побочные эффекты как паралич и артрит, также зафиксирован в истории.

Третья новость заключается в том, что фармацевтические компании запросили снять с них всякую ответственность за возможные негативные побочные эффекты от вакцины, аргументируя это тем, что работа, которую они на себя взяли, – экстраординарная по своим масштабам, требующая сверхусилий: создание ТАКОГО количество доз за такое рекордно короткое время ( всего должно быть произведено 4,6 миллиарда доз).
В США уже подписан акт, по которому ни фармацевтические компании, ни политики вовлеченные в тему не отвечают за возможные последствия вакцинации. Таким образом, потребитель лишается хоть какой-то гарантии.

Таким образом, имея все это ввиду, а также то, что серьезная пандемия действительно существовала бы сегодня, если бы случайным образом не открылся тот случай с заражением материала компании Baxter, Тереса считает важным заявить об опасности. Опасность состоит в том что :

1. Новые вакцины от гриппа А заражены
2. Новые вакцины от гриппа А могут быть заражены
3. Все это на фоне вероятности применения закона об обязательной вакцинации

Если этот вирус начнет давать большую смертность, значимую смертность, значит одно из двух: или вирус мутировал (во что трудно поверить) или, что это другой вирус, ни тот, от которого произведена вакцина. В обоих случаях, эта вакцина уже будет действовать. Боле того, непосредственно сама вакцина может быть средством заражения новом вирусом.

Основная рекомендация, которой заканчивает свое обращение Тереса Форкадес : не прививаться в этом году. Многие медики присоединяются к этим рекомендациям, но, находясь в системе, бояться делать заявления открыто.
3 / 0
Я привел неполную цитату своего коллеги из США - исправил. См. выше.
От пользователя Вредный Айшуц


ОК. Если Вам нужен конкретный ответ - да, вакцинация нужна, потому что она позволяет снизить заболеваемость гриппом А (H1N1) на 80%. Особенность этого гриппа, в отличие от обычного сезонного, в том, что умирают люди без каких-либо серьезных сопутствующих заболеваний и много в молодом возрасте, поэтому вакцинация настоятельно рекомендуется большинству населения, а не только группам повышенного риска.
2 / 2
От пользователя rusanesth
Если Вам нужен конкретный ответ - да, вакцинация нужна, потому что она позволяет снизить заболеваемость гриппом А (H1N1) на 80%. Особенность этого гриппа, в отличие от обычного сезонного, в том, что умирают люди без каких-либо серьезных сопутствующих заболеваний и много в молодом возрасте, поэтому вакцинация настоятельно рекомендуется большинству населения, а не только группам повышенного риска.


От пользователя Вредный Айшуц
1. какой смысл ставить прививку в разгар эпидемии?
2. какой смысл ставить прививку от гриппа в разгар эпидемии со смешанными возбудителями - когда мы имеем и грипп обычный, и свинячый, и орз, и сезонные простуды - в одной популяцыы и в один временной промежуток?
3. верно ли утверждение, что сразу после прививки в теччении нескольких дней - пусть от одного дня до пяти, человек становится более открыт для возбудителей различных заболеваний?
4. если третье утверждение верно, то опять таки - не повышаются ли риски заболеть гриппом после проставления противогриппозной прививки в разгар эпидемии?

ну некрасиво, уже, ей богу...
вопросы одни, ответ на совершенно левый, не заданный вопрос...
если я спрошу у противника привовок "какой смысл ставить прививку в разгар эпидемии" - я получу ответ в стиле "в разгар эпидемии нет смысла ставить прививку, ибо ..." ну и дальше как подскажет фантазия. фантазия у противников прививок ли хорошая, или они все таки знают что-то, но как бы то ни было - ответ будет дан. четкий, с цыфрами, убедительный.
я хочу получить четкие ответы о ПРИВИВКАХ ОТ ГРИППА от СТОРОННИКОВ прививок.
с цифрами.
с обоснованиями.
причем именно на мои вопросы хочу получить ответ, а не на абстрактные вопросы.
полагаю, четкие ответы на вопросы о прививках снижают шансы шарлатанов.
6 / 1
Троечник
От пользователя Вредный Айшуц
Вредный Айшуц

Чтобы было Вам понятнее, спросите у сторонника оперативного лечения рака желудка (но не у онколога, а у сторонника) статистику с цифрами и обоснованиями.

Смекаете? Или нет?
---------
Можно и у онколога спросить. У маммолога, например, или онкогинеколога...

[Сообщение изменено пользователем 07.11.2009 19:39]
0 / 5
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.