магнитный томограф

Возможно вы называете цены, по которым они куплены. Я говорила лишь о цене аппарата, которая указана на официальном сайте производителя.

А интересно сам то "мобимен" врачом то работал когда то. Если нет то он и не в курсе темы . Если да - то он идёт на сознательный обман пациентов в целях личной наживы, пропихивая некачественный товар (в этом случае не прокладки, а услугу - МРТ). В медицинском мире большинству известно, где лучше проходить пациенту обследование, где работают врачи с более высокой квалификацией и тд.

2 по существу вопроса:
будете, наверное, несколько удивлены, но в окб1 и гкб40 работают одни и те же доктора, только в разные смены)))))))))))
насчет негатива повторюсь: негатива на среднее (0,5 Тесла) магнитное поле нет (все 4 магнита в е-бурге с таким значением поля). в мировой литературе - ни одного случая не описано. а история метода уже более 25 лет. катамнез уже длительный.

нет. Мне лишь сами же врачи посоветовали тот аппарат, что в 1-й. :-)

"мрт [гость]
Дата: 16 Сен 2004 08:47

мобимен откуда инфа ?

в 40-й и 1-й - кафедра лучевой диагностки, на которой два года назад обучались врачи МРТ из 41-й, до этого об МРТ понятия не имевшие

У тех врачей учились, которые уже больше 10 лет работают и имеют степени и научные работы."

Это доктора Пивень(зав рентген службой 41-ой больницы - первый человек который в нашей области работал с МРТ - ещё тогда когда гости нашего форума отпрашивались у мамы в кино) и Налесник у вас учились?
Вы пацаны ничего не путаете?
Может это вы у них учились?
Ребятки скромнее надо быть, скромнее.

Информация изнутри сообщества врачей города:

Всего МРТ в нашем городе занимаются 12 человек:

1. Белодед В.М. (онкоцентр) стаж 11 лет.
2. Гулин А.В. (онкоцентр) стаж 9 лет.
3. Налесник М.В. (ГКБ №40) стаж 11 лет.
4. Храмов А.Г. (ОКБ1) стаж 7 лет.
5. Цориев А.Э. (ОКБ№1, ГКБ №40) стаж 9 лет.
6. Исакова Т.М. (ГКБ№40) стаж 4 года.
7. Кузнецов М.В. (ГКБ№40) стаж 4 года.
8. Мирошниченко А.В. (ГКБ№40) стаж 2 года.
9. Комельских К.А. (ГБ41) стаж 2 года
10. Минина Л.А. (ГБ41) стаж 2 года
11. Пивень А.И. (ГБ41) стаж 4 года (сейчас МРТ не занимается, работает на КТ)
12. Поршнев Д.М. (ГКБ№40) стаж 0,5 лет.

Из них номера 1,2,3,4,5 - учились заграницами, имеют научные работы.

Номера 6, 7, 8, 9, 10, 12 - учились у номеров 3 , 4, 5.

Номер 11 учился у номера 5.

Храмов на МРТ переучился? Молодец! С Цориевым я учился в институте. Нормальный парень и очень сурьёзный.

Вообще, братцы, чтобы вы не спорили: СПИНУ НАДО СМОТРЕТЬ В СОРОКОВОЙ. Там на вертебрологов всё заточено, и в случае чего вертебрологи сами снимки смотрят и с диагностами обсуждают.
В 41-й томография - не более чем дорогая игрушка. Там её результаты толковать некому. Так что оставим сорок первую приезжим нефтяникам и нуворишам, которые думают, что от красивого ремонта им легче будет. Если я заболею, пойду в сороковую или Первую.

2 мобимен:
Извините, мимо проходил, замечу кое-какие неточности:
а) Еще один, наверное самый первый человек, который в МРТ в Свердловской области разобрался, был скоропостижно скончавшийся А.В.Журавлев. Мир его праху.
б) Налесник из 41-й, насколько мне известно, уже года полтора как ушел и остался работать только в 40-й завотделением.
в) А направление пациента куда-либо (на исследование, в аптеку за дорогостоящим лекарством и т.п.) за откат или бонус - явление гнусное. Но, к сожалению, имеет место быть, как и указано в некоторых сообщениях. Также как и у нас в стране в целом, более - также как и в Европе и Америке.
г) Посреднические фирмы от медицины - тоже так себе явление, с душком-с, потому что только способствуют задиранию цен на услуги их не производя. у менее состоятельных пациентов меньше шанс получить необходимую услугу, так как на их место идет пациент побогаче, который заплатил подороже в посредническую фирму, которая, в свою очередь откатила бонус врачу или администратору лечебного учреждения за ускорение процесса. а количество мест-то на услугу - константа. Нехорошо посредникам от медицины продавать чужие (ЛПУ-шные) услуги еще нажившись на больных - постройте свою клинику и продавайте свое. Хотя бы как 41-я.
в) Станет больше больниц, роддомов, томографов и т.п. - только тогда можно будет разобраться реально где лучше. Пациент "проголосует". Конкретно про предмет обсуждения - сейчас все томографы под завязку загружены. Спрос значительно превышает предложение.
г) Коммерция в медицине, а тем более - коммерция второго уровня (посредники), опасны. Врачу невыгодно материально поставить правильный диагноз быстро! Ему нужно прогнать несчастного больного по кругу - через друзей, знакомых, своих коллег по конторе, где пациент везде заплатит. Это очень негативный факт, но он есть и у нас, и в других городах страны и в Европе.
г) И в заключении. Уважаемый МОБИМЕН! На Вашем сайте есть, выделенная жирным шрифтом, фраза: "Теперь врачи будут стоять в очередь к вам(к пациентам)!" Нет, не согласен. Хорошие врачи никогда в очередь к пациентам не стояли. Ни при коммунистах, ни при фашистах, ни при демократах! Это к хорошему врачу всегда очередь - и по-иному не будет. Молва и благодарность народная к нему приведет. А медицинские малоучки, с рублем во взгляде, пусть стоят в очереди за пациентами, которые, к сожалению, от конъюктурного незнания, увидев такие лозунги к ним и попадают.
С уважением. Желаю всем здоровья. До свидания.

Подписываюсь

+1


+1

Кстати, а почему про МРТ в госпитале ВОВ ниче не слышно? Там ведь тоже специалисты работают... Или уже нет?
:-)

Возможности МР-томографа в ГВВ не соответствуют нуждам современной медицины. Кроме того, там обследуется лишь бесплатно и лишь контингент госпиталя.

То Один из... [гость]
"б) Налесник из 41-й, насколько мне известно, уже года полтора как ушел и остался работать только в 40-й завотделением. "
У вас непральная инфа - что один из учредителей ушел из своей б-цы.

") Посреднические фирмы от медицины - тоже так себе явление, с душком-с, потому что только способствуют задиранию цен на услуги их не производя."

По вашей логике - поликлиники это паразиты медицины так как отправляют больных в больницы - т.е. парзитируют на больницах? Так?

Ну вообщето например у нас СВОЯ педиатрическая служба - в собственном помещении, скоро будет своя ЛОР-служба, мы уже оказываем поликлинические услуги местным жителям за бюджетные деньги.
Ну вообщем я знаю кто так как вы говорит - те кто ничего своего создать не могут - но очень завидуют тем кто может - мол они парзиты и посредники - мы в 17-ом году это уже проходили.

".. у менее состоятельных пациентов меньше шанс получить необходимую услугу, так как на их место идет пациент побогаче, который заплатил подороже в посредническую фирму, которая, в свою очередь откатила бонус врачу или администратору лечебного учреждения за ускорение процесса. а количество мест-то на услугу - константа."

Ну вообщето это странно обвинять например меня что я плачу со своей официальной зарплаты 60 000 руб. в 10 раз налогов на медицину больше - потом плачу ещё медицинской фирме для того что бы мне сделали операцию хорошо и ухаживали за мной тоже хорошо - а не так как вы это делаете за ставку - и я же занимаю места бюджетников.... где логика?

Опять же мне понятна эта позиция - "эти бюджетники хоть и платят мало но я своё получу - мало но зато я всегда я могу на них забить и лечить их спустя рукава и выхаживать так что бы они потом опухли от капельниц поставленных мимо вен - но я могу им сказать "как мол платите так мы вас и лечим" - а человеку который заплатил вам серьёзные деньги за то что бы вы выполняли свою работу как положено такого уже не сказать - остаётся на него наехать - мол "буржуй и сволочь занимаешь место простого бюджетника" (этого бюджетника мы бы просто послали - а вот тебя гада приходится лечить и реабилитировать как положено - ух сволочь ты нас отрабатывать на 100% за свои деньги заставляешь)

"Нехорошо посредникам от медицины продавать чужие (ЛПУ-шные) услуги еще нажившись на больных - постройте свою клинику и продавайте свое. Хотя бы как 41-я."

А напомните мне сколько денег вы вложили в ту больницу в которой работаете? Хрен рублей хрен копеек? А со скольки больных вы взяли деньги за то что бы полечить их хорошо?
От тока не надо говорить что у вас зарплата маленькая - у наших врачей зарплата вполне приличная например - они работают потому что по полной - и платят им только тогда когда они реально делают а не рассказывают какие мы профи.

И понятно что когда клиент приходит к нам он избавлен от роли ПРОСИТЕЛЯ у вас - мы просто платим ОФИЦИАЛЬНО больнице за услуги - и клиент ТРЕБУЕТ с нас - мы уже с глав врача - понятно что за платных больных вас главврач трахать имеет полное право - и трахает потому что вы привыкли на бюджетниках как на кошках "тренироватся" и денег с них получать и ничего за это не ГАРАНТИРОВАТЬ - больным остаётся тока на вашу совесть надеятся - а это сегодня увы слабая гарантия.

"в) Станет больше больниц, роддомов, томографов и т.п. - только тогда можно будет разобраться реально где лучше. Пациент "проголосует". Конкретно про предмет обсуждения - сейчас все томографы под завязку загружены."

Это пока у вас больной после операции аппендицита лежит в больнице 7 дней - больницы и будут загружены - потому что лежит как бы нахаляву - в реале конечно деньги за него заплатили - государство - но оно вынуждено вместо ещё одного томографа - платить вам - деньги за то что у вас больной лежит - потому что вы не умеете работать как в Европе - сделать операцию так что бы больной на второй день ушёл из клиники и долечивался дома - я сам в хирургии работал и в детской и в военно полевой и знаю что одно и тоже можно сделать и так и этак и от того как я это сделаю на операции будет зависить скока больной пролежит в больнице и от того как потом с больным сестры и санитарки будут обращатся тоже зависит - вот отсюда и очередь (для тех кто вам в карман или нам в кассу не заплатил) на томограф.

Честнее надо быть господа - хотя бы на публике - сказки про бесплатную медицину уже даже в думе не проходят.

") Коммерция в медицине, а тем более - коммерция второго уровня (посредники), опасны. Врачу невыгодно материально поставить правильный диагноз быстро! Ему нужно прогнать несчастного больного по кругу - через друзей, знакомых, своих коллег по конторе, где пациент везде заплатит. Это очень негативный факт, но он есть и у нас, и в других городах страны и в Европе."

Понимаете ли какая фигня это когда больной бюджетный (т.е. ваш любимый) это выгодно - государство заплатит "оно у нас богатое" - а у нас абонентские программы - тот объем который в программе записан нам превышать не выгодно - нам больной это не оплатит - мы сами должны будем оплатить это "левым врачам" а если мы ему скажем что он вышел за пределы программы и мол за это надо доплатить то на следующий период он эту программу просто не купит - не выгодно ему это станет - найдет других - самое интересное что к вам он всё равно не пойдет потому что уже привык что бы с ним не как с "болваном" обращались а как с клиентом и привык работу требовать за свои деньги и отвык униженно просить у вас "доктор сделайте хорошо а уж я в долгу не останусь" (и гадать сделает или нет).

"г) И в заключении. Уважаемый МОБИМЕН! На Вашем сайте есть, выделенная жирным шрифтом, фраза: "Теперь врачи будут стоять в очередь к вам(к пациентам)!" Нет, не согласен. Хорошие врачи никогда в очередь к пациентам не стояли. Ни при коммунистах, ни при фашистах, ни при демократах! Это к хорошему врачу всегда очередь - и по-иному не будет. Молва и благодарность народная к нему приведет. А медицинские малоучки, с рублем во взгляде, пусть стоят в очереди за пациентами, которые, к сожалению, от конъюктурного незнания, увидев такие лозунги к ним и попадают."

Ага а Боткин с Бехтеревым значит к клиентам не ездили - сидели и ждали когда им за их "великость" денег привезут? Это у вас, как коворит ГР, "батенька" мания величия.
Почитайте воспоминания родственников - великие врачи как раз на "бюджетников" не надеялись - и четко знали откуда у них на бутерброде с маслом икра берётся - это только вам кажется что государство будет вас кормить до бесконечности.

А вообщем мы безусловно будем развиватся в сторону - "всё свое" - потому что это какая то защита от вашего отношения к больным.

[Сообщение изменено пользователем 19.09.2004 00:16]

Приезд врача по вызову - отнюдь не "стояние в очереди". Мой прадед (небедный был доктор, да и личный дворянин к тому же), тоже ездил к пациентам. Но чтобы в очереди стоять - такого не было. К нему иной раз в очереди в приемной люди сидели. А ездил он не к тем, кто больше платил, а к тем, кто своими ногами прийти не мог.

Что же касается 41-й больницы - там всё очень неровно. Есть неплохие специалисты, а есть откровенно плохие. В "платной" больнице хотелось бы видеть более ровный уровень.

Ох ГР... а назовите плизз фамилию ПРАдеда....
И ещё откуда вы знаете к кому и как он ездил? Он вам лично говорил?

Фамилия моего прадеда - Мехоношин. А к кому и куда ездил - так сохранились очень многие его записи, дневники и даже журнал приёмов. Моя бабушка их сохранила. Вообще архив немаленький. Много в нём интересного, в том числе по тогдашним методам лечения.

Мобимен, сложилось устойчивое ощущение, что Вы тут говорите ради того чтобы сказать что-то последним.... При чем за смыслом особо не гонитесь. Передергиваете в каждой строчке да и вообще, судя по написанному выше, имеете откровенно слабое представление о чем говорите. Я не ставлю перед собой задачу объяснить вам что вы не правильно делаете, просто задумайтесь: когда вам об этом говорят несколько человек - может быть что-то в этом есть?

Мобимен, во первых, если пациент готов заплатить деньги и хочет спросить с кого-то за лечение, то ему проще и дешевле сделать это напрямую, заключив договор со стационаром или поликлиникой, а не платить откат конторам, подобным Вашей.

Во вторых, как врач, Вы, очевидно, давали клятву Гиппократа. Так где же, в таком случае солидарность с другими представителями такой же профессии? Мы давали клятву, в которой звучит ,кроме известного "не навреди если помочь не можешь", не подвергать критике действия других врачей. Через строчку Вы позволяете себе ставить квалификацию других ниже своей. Вы перечитайте свои перлы :

Мдя, мы, значит, больных лечим, квалификацию свою повышаем, а мобимены нам "говорять", как нужно и как не нужно, не озаботившись даже слегка поинтересоваться положением дел в больничке, которую они тут столь усиленно пиарит, потеряв стыд... Ох, вот она, "дерьмократия"...

Нашей многострадальной медицине не хватало только трубопроводных "клиник" на содержании, бедные богатые пациенты. Прискорбно узнавать о том, что торговля контрабандными сотиками и лечение страждущих - это дела одного уровня в глазах некоторых остапов бендеров. И куда только Скляр смотрит ? Надо ему на вид поставить.

Вот я, ненормальный, какой... Метнул бисер... Зачем?!?
Как обычно в нашей стране... Ничего нового...
Инженер ремонтирует машины по инструкции, булочник работает PR-манагером по рекомендациям, продавец сотовых телефонов поднимает здравоохранение по наитию...
Здравоохранение очень сложный продукт. Социальный. Политический. И Высокопрофессиональный. Можно продавать магнитофоны, не имея специального образования и стажа, никому, по-большому счету, хуже от этого не будет. Но нельзя людей лечить и здравоохранение организовывать разбираясь в вопросе на уровне журнала "Здоровье" и рассказов знакомых, считая только прибавочную стоимость.
Не хочу больше спорить с дилетантами. Пустое это. Извините уж, уважаемый МОБИМЕН, но в этом вопросе вы разбираетесь очень слабо.
С уважением. Желаю всем здоровья. До свидания.
P.S.: Кстати, здесь отметились 5 врачей, которых я знаю лично. Из разных клиник, разных специальностей. И "умеющие работать как в Европе", которые не разделяют больных на бюджетников и платных, которые "делают", а не только "рассказывают какие они профи", и не "привыкли на бюджетниках как на кошках "тренироватся" и денег с них получать"... Вы многих из них, в том числе и меня, знаете... Представимся - стыдно Вам будет)))))))))))))

У таких стыда нету...они никому не верят, поскольку, вероятно, сами всегда врут.

ПСЫ. Мой дед, кстати, тоже ходил по пациентам, которые ему ни копейки не платили, не считая это зазорным, хотя пациенты из партийной элиты приезжали к нему сами:-)

___________________________________________
Ну вообщето например у нас СВОЯ педиатрическая служба - в собственном помещении, скоро будет своя ЛОР-служба
___________________________________________

Хотелось бы поименно список фамилий врачей из педиатрической и ЛОР-слубж..

А вот потом ужо пообсуждать... Хотя....

Тут "Один из...", уважаемый, кстати, врач, правильно сказал насчет бисера... Не надо мобименчик никаких фамилий... и так все с Вами ясно. Еще с времен дискуссии по поводу "серых" телефонов - все ясно. И грустно.

"Представимся - стыдно Вам будет)))))))))))))"

Гм... даже вам же самому смешно - а уж как мне смешно.

А ещё 5 врачей знающих друг друга под никами [гость] - не кажется вам это странным - и кто то при этом говорит что кто то кого то пиарит - может быть сначала бревно у себя в глазу поискать?

К сведению dr.acid - самое смешное - директор нашей фирмы не даст соврать - нам тяжеле всего работать именно с 41-ой больницей - ну наверное потому что там не получается "решать вопросы" - получается только официально через кассу и с ведома и подписи главврача - под постоянным контролем и финансовой и маркетинговой службы (у них между прочим есть собственная служба семейного врача и мы по большому счёту конкуренты) - но вот нашим пациентам нравится почему то именно в 41-ой - и мы вынужденны идти на достаточно жесткие условия работы с 41-ой больницей именно потому что так НАШИМ пациентам удобней всего.
Вам не кажется странным что я могу пиарить конкурента да ещё того с кем у нас самые жёсткие условия работы?
Увы это не пиар - это факт - такой больной для вас факт - пациентам нравится не у ВАС.

Вы можете обзывать меня "дерьмократом" - можете говорить что я плохо разбираюсь в экономике (хотя думаю что мой 7 летний стаж в медицинском и околомедицинском бизнесе и мой бизнес стаж в течении 14 лет - позволяет мне смотреть на ваши попытки наезда весьма снисходительно) - ваши оправдания в виде попыток наезда не помогут вам изменить мнение пациентов - совок кончился и "хавать что дают" они уже не будут и это хорошо.
И 41-ых больниц будет всё больше и больше - нам будет тяжелее и тяжелее работать и финансово и административно - но легче в маркетингово и профессионально - потому что тогда мы будем четко знать что за оплаченные пациентом или его страховой деньги мы не "попадем" на небрежном враче или бездарной медсестре, которую держат только за то что она чья то "боевая подруга", озлобленой на весь свет санитарке.

И не надо рассказывать мне про клятву Гипократа - это не вы вытаскивали маму с 4-мя перломанными ребрами вместе с ребенком в которого она вцепилась мертвой хваткой из залитого бензином салона свежепревратившейся в кашу 5-ки, это не вы не смотря на наведенное дуло обреза делали трахеотомию на тратуаре в переулке Лиговки в 4-е утра, это не вы на чужом дежурстве водного перли 80-ти килограмовый дефибрилятор из одного корпуса в другой на 5-ый этаж без лифта так. что потом куски латекса от хирургических перчаток вытаскивали из под кожи.

А то что тут в конфе никто никого кроме себя не слышит так это нормально - она и существует для того что бы народ в пустоту мог выговорится а пустота ответила бы "сам дурак"
Чет я после семинара как то разошелся вчера - извиняюсь кого сильно обидел - но ничего править всё равно не буду.

Уважаемый Марк!
Обращаюсь к Вам, как, мягко говоря, старший коллега: попробуйте заново пересмотреть свою философию. Приходи ко мне лечиться и корова и волчица, а все остальные - козлы? Этот зоопарк никого не красит.
Давайте избавим наших пациентов от врачебной грызни, тем более, что только Вы её и провоцируете.
Виден только бойцовский бизнесменский наскок, а медицина - это дело, а не бизнес, хотя это одно и тоже слово. Но из разных языков.
А если лиха хлебнули, так мы же люди служивые. Но цеховые вопросы должны оставаться в цеху.

От обилия слов, Мобименчик, менее грустно не стало. Честно. Надо заканчивать, думаю, а то и так слишком много узнал из Вашей биографии. Боюсь не выдержать.

Спокойной ночи :-)