Я трезвенник. Смешно, но меня не понимают!

Лёка Ренёва
От пользователя irinkaS
да пусть каждый сам решает для себя. о чем здесь спор?

Согласна. Приведи хоть тысячу причин вреда алкоголя желающему употреблять его, он будет употреблять и приведёт ту же тысячу причин для этого.
Конечно каждый решает сам.
Только вот некорорые упорствуют и им просто необходимы доказательства, которые нужны скорее из-за вредности.
3 / 2
Алашеев А.М.
От пользователя Dexameth
По теме: сообщений и даже исследований

Согласен, что исследования проводятся. Человеку свойственно чего-то искать и выдумывать.
Я хотел сказать, что какие бы исслдеованя не проводили, алкоголь не будет являтся препаратом выбора. Во-первых, эффект в малых дозах не велик. Во-вторых, узкий терапевтический коридор. В-третих, много серьезных побочных явлений, плюс привыкание.


От пользователя First64
Есть ссылки как у Dexameth'а?

Поищите сами: http://clinicaltrials.gov/ct2/results?term=cannabi...
2 / 1
Deхаmeth
От пользователя Dr_Apostol
Согласен, что исследования проводятся. Человеку свойственно чего-то искать и выдумывать.
Я хотел сказать, что какие бы исслдеованя не проводили, алкоголь не будет являтся препаратом выбора. Во-первых, эффект в малых дозах не велик. Во-вторых, узкий терапевтический коридор. В-третих, много серьезных побочных явлений, плюс привыкание.


"Это раз. — Фандорин укоризненно улыбнулся. — вы же, Прохор Ахрамеевич, морочили нам голову, причем весьма неуклюже. Это два. Я имею поручение от князя Долгорукого разобраться в сем деле. Это три..." (c)

Вот и хорошо :-) Все таки исследования имеются...

Алкоголь не позиционировался в качестве лекарственного средства и поэтому не может быть по определению препаратом выбора - это раз
-----
Эффект малых доз (в первую очередь в отношении кардиоваскулярных событий) все таки имеется и возможно, для кого то этого будет достаточно - это два
-----
Серьезных побочных явлений и привыкания (addiction) от 30-40 мл./день исследователями не было отмечено, за исключением случаев "пищевой аллергии" - это три
-----

Однако, для 1/6 части суши с процветающим пьянством и алкоголизмом возможно, эти результаты не актуальны и борьба с алкоголем должна протекать в форме лекций некоего профессора Жданова с яркими примерами убийства клеток мозга.

Но что делать тем, кто является легко-умеренно пьющими, вполне добропорядочными, не дебоширами и не пьяницами? Мне, кажется, что они сами за себя могут решить - пить/не пить исходя из своих личных предпочтений...

Ибо: «Hell is full of good meaning and wishings» :cool:
2 / 0
И духоми сном
От пользователя Dexameth
Но что делать тем, кто является легко-умеренно пьющими, вполне добропорядочными, не дебоширами и не пьяницами? Мне, кажется, что они сами за себя могут решить - пить/не пить исходя из своих личных предпочтений...

Вы ведь не возражаете против воспитания детей? А что, если совершеннолетний ведет себя, как ребенок? Например, сидит дома на стуле, из которого торчат гвозди, потому что на новый денег нет, не выходит на улицу, потому что приличных шмоток нет, и "расслабляется" алкоголем. Расслабляться, конечно, хорошо, и дозы, может быть, пока еще близкие к безвредным, но этому человеку бы не расслабляться, а напрячься, сделать что-нибудь со своей жизнью... И, когда будет причина его уважать - тогда и вести себя с ним, как со взрослым, и уважать его выбор. А если не мешать ему расслабляться - велика вероятность, что дозы будут только расти. Конечно, воспитывать должны мама с папой, а не кто-то другой. А что, если папа детей не планировал и о них даже не в курсе, а мама сама "расслабляется" уже запоями?

[Сообщение изменено пользователем 16.05.2009 15:39]
2 / 2
От пользователя ШМ
А если не мешать ему расслабляться - велика вероятность, что дозы будут только расти.

Да уж, В России чего только не было, как только не мешали народу бухать. Я прекрасно помню антиалкогольную компанию, когда начали все СМИ вещать, как это вредно - пить, сколько смертей, детей уродов, преступлений, в газетах, журналах, ТВ, радио. Вырубили виноградники, сократили производство. Друг у меня, музыкант в ресторане, ему пришлось в то время бросить работу, потому что в даже в пятницу вечером в БУШе, где он тогда играл не было ни одного человека, так как не наливали, было запрещено. Ну и что.....
Не люблю воинствующих - трезвенников, вегетарианцев, поборников веры и т.д.
0 / 2
Цитировать
От пользователя 2206p
Не люблю воинствующих - трезвенников, вегетарианцев, поборников веры и т.д.

Не любить нужно равнодушных.
4 / 0
>hf
Когда ко мне приходят на приём, я спрашиваю: "На сколько Ваша цель желанна и стоит Ваших усилий? Оцените это утверждение на по пятибальной шкале." Те, кто ставит оценку менее 5 баллов, ещё не "созрели" для достижения своей цели. Возможно, Ваша жена не ставит перед собой цель "бросить выпивать", а раз так, то и достичь её невозможно. Ведь это - Ваша цель, чтобы она не выпивала. Вот Вы её и достигли. С уважением, к сильному и мужественному человеку.
1 / 0
Bertie
Меня,например,бесит не то,что человек не пьет (это фигня на самом деле, за исключением алкоголиков), а то, что такой непьющий приходит куда-нибудь и начинает корячиться: "Да я вообще не пью,да как можно пить,да вы все дауны,что свое здоровье портите,один я молодец". Думаю,именно это раздражает многих,не только меня. Я вот сама знаю,что если я хочу выпить,я возьму и набухаюсь. А если не хочу,то на уговоры друзей просто кивну и потом весь вечер буду делать вид,что пью. Зачем принципиальными-то быть? Если настойчиво предлагают,ну и не спорьте. Никто ж силой не вливает. Стакан всегда полный, и на вас внимания никто не обратит.
3 / 2
Старина Брюгер
От пользователя Bertie (дама с кобелиями)
бесит не то,что человек не пьет (это фигня на самом деле, за исключением алкоголиков)

тут не догнал полет мысли.

От пользователя Bertie (дама с кобелиями)
такой непьющий приходит куда-нибудь и начинает корячиться: "Да я вообще не пью,да как можно пить,да вы все дауны,что свое здоровье портите,один я молодец"

тут понял.
такого больше и не пригласят.
я точно.
0
Alpaso
От пользователя live.
Секс. Власть.


:-D Ну этого по горло - мне кажется, что руководство страны и руководство на работе объеденились и сношают меня по-полной... как тут не выпить ?
0
От пользователя ШМ
А вот и лакашка со знаков пришла



:beer: чо за наезды
1 / 0
Дядя_Алекс..
От пользователя Владимир
Совет хороший, вот только заставить человека взять книгу о почти ста страницах и усадить за чтение непросто

а ты ей дай посмотреть фильм Жданова "алкогольный и наркотический террор против россии"
очень интересно он рассказывает...

а на тему пить - пить "правильно" - совсем не пить
я считаю что вы правы что выбрали третье, завидую.
я хоть и пил всегда "правильно" и "очень правильно" (от трех раз в неделю, до одного двух раз в месяц), последнее время начал завидывать тем кто совсем не пьет.
всеравно хочется чуть чуть выпить...
пол стакана хорошего вина. или пару глатков пива...


От пользователя 0x21h
А еще это бизнес. Выгодно показвать рекламу спиртного, рассказывать о нем, придавать ему интересные формы. А по правде это геноцид, за это нужно наказывать.

жалко что можнот олько один раз на плюсик нажать...

От пользователя Dr_Apostol
Нет такого заболевания при котром этанол был бы препаратом

на самом деле есть.
1. когда стрессовая ситуация и человечек "завис", например после аварии и прочее
2. моему дядьке кололи разбавленный спирт внутривенно, после того как его фаланга укусила (это паучек такой),а в то время небыло хороших противоядий. (на всякий пожарный запомните а вдруг пригодиться..)


От пользователя Dexameth
Если коротко: алкоголь в умеренных дозах обладает кардиопротективным и нейропротективным эффектом (снижает риск когнитивных нарушений и деменции)

а просто спортом заниматься не пробовали ?? )))


От пользователя Dexameth
просто хотелось бы внести немного ясность в безапеляционный слоган "алкоголь - яд!"

если он яд и есть... а то что наш организм способен перерабатывать его, это просто нам так повезло.. тоже самое про соляную кислоту можно сказать, вот ты будешь пить солянку ? хотябы 25 процентную ? а реально в желудке она есть...


От пользователя 2206p
Если вовсе не пить, то ты - белая ворона. Я не говорю, что это плохо, но это трудно. Есть ведь мероприятия - дни рождения, свадьбы, корпоративы, шашлыки и т.д. Если вовсе не пьешь, то идти туда не хочется, трудно быть в компании с людбми, которые потихоньку пьянеют, а ты сидишь трезвый. Значит отрываешься от коллектива.

бред. до 25 не пил, сейчас уже пол года не пью. спокойно отношусь, да и друзья также... а те компании где "уважаешь-не уважаешь" просто избегаю.
3 / 1
ХY
хоспадеее....
0
°•.•°•°.•°Ведьма™°•.•°.•°•.•°
От пользователя Лёка Ренёва
Таким образом от нас избавляются

ога... зеленые человечки с неизведанной планеты ... :-D :-D :-D
0 / 2
Дядя_Алекс..
От пользователя irinkaS
моей компании навязать алкоголь. раньше меня это просто бесило-эти постоянные вопросы-почему ты не пьешь?значит ты белая ворона и все такое...но вот мои 2 знакомых девушки напиваются всегда до поросячего визга.а на след.день обнимаются с унитазом. и в чем кайф? я не могу этого понять

меняй компанию...
если народ начинает тебя контроллировать на тему алкоголя, после фразы нехочу, то это уже неправильная компания...
От пользователя Лёка Ренёва
: Лёка Ренёва

Привет, брат по разуму... тоже насмотрелась ?
кроме жданова что смотрела ?
КОБ видела ?

От пользователя Dexameth
Про креативность мысли и научные доказательства ядовитости ЛЮБЫХ доз алкоголя, поподробнее пожалуйста, просто интересны источники (особенно про выделение в клозет клеток мозга)

про креативность - чисто свои собственные ощущения когда мне было 24 и я начал выписать... где то неделю или больше нормально голова не работала, т.е. стандартные задачи решал, но так быстро и качественно не получалось...
а про выделение клеток мозга это не совсем правда...
кадая клетка мозга имеет свой капиляр, диаметр капеляра чуть больше красного кровяного бублика... при попадании продуктов алкоголя в кровь. красные бублики слипаются если я правильно помню жаргонное название этих соединений виноградная гроздь, соответственно получаются микро инсультики, нас спасает только то что нервных клеток просто море а мозг очень хорошо паралелезируется...
1 / 1
Дядя_Алекс..
От пользователя Dexameth
Серьезных побочных явлений и привыкания (addiction) от 30-40 мл./день исследователями не было отмечено, за исключением случаев "пищевой аллергии" - это три
-----

пи"""""шь, если вы почитаете литературку времен КПСС (а тогда военный бюджет стоился на алкоголе) то там черным по белому сказано постоянное употребление алкоголя ведет к привыканию и.т.п.

От пользователя Dexameth
Однако, для 1/6 части суши с процветающим пьянством и алкоголизмом возможно, эти результаты не актуальны и борьба с алкоголем должна протекать в форме лекций некоего профессора Жданова с яркими примерами убийства клеток мозга.

Но что делать тем, кто является легко-умеренно пьющими, вполне добропорядочными, не дебоширами и не пьяницами? Мне, кажется, что они сами за себя могут решить - пить/не пить исходя из своих личных предпочтений...

хи... да пофиг на жданова, он просто это декоративно сказал, проблемма в том что алкоголь разрушает нацию, а отдельные индивидумы которые употребляют умеренно (кстати а это сколько?) или культурно (где прописано КАК надо пить КУЛЬТУРНО ?)бьются за непонятно что...
вспомни рекламу алкоголя (пива) в конце 90х годов и что творилось летом на плотинке ?? ладно хоть пепси с кокаколой подменили ,одну отраву другой... сейчас молодеж хоть не вся с пивом ходит....
а еще можете почитать ройзмана, очень интересно пишет.... он то как я понимаю абсолютно не трезвенник...

а по умеренных могу паралель провести "травка не наркотик" только многие наркоманы начинали с нее...
а еще фраза моего друга , от которого ушла жена, "а я не пью, так вечерком пиво после работы чуть чуть" (начинал с одной бутылочки а когда жена ушла то пару баклашек было (это два по 1.5 литра) )

От пользователя 2206p
Не люблю воинствующих - трезвенников, вегетарианцев, поборников веры и т.д.

а не надо любить...
надо просто сделать так чтобы молодешь до того как не повзрослеет и деток не настрогает просто не пила... а когда на пензию соберется, так это уже дело каждого...
2 / 1
paraHod
Если встреча друзей=попойка. То нафег мне такая встреча? Не приятно видеть пьяную компанию, даже друзей. Поэтому всегда найду отмазку от такой встречи, чем сидеть трезвым и наблюдать пьяных. Либо тогда уж лучше организовать свою встречу - безалкогольную. Не напрягает когда люди приняли до одного промилле и остановились.
2 / 0
Старина Брюгер
От пользователя Дядя_Алекс..
Автор: Дядя_Алекс.

в какой клинике работаем?
0 / 1
Deхаmeth
От пользователя Дядя_Алекс..


У меня сложилось впечатление, что обсуждение вопроса прошло в параллельных плоскостях, которые никогда не пересекутся ;-)
------------------------------------
Позабавили Ваши знания патфизиологии "клеток мозга" :-D


P.S. конечно хорошо, что чините компы и плетете сети, неплохо бы еще освежить орфографию, режет глаз... :cool:

P.P.S. я с Вами в садик не ходил, тем более в школе не учился, посему Тыкать незачем :cool:

[Сообщение изменено пользователем 20.05.2009 03:24]
0
можно говорить о том, что СОВСЕМ не пить - это хорошо и правильно. увы, лично я в это никогда не поверю. потому что я никогда не поверю в то, что жизнь без бокала белого сухого с севанской форелью или жизнь без молодого красного под шашлык и зелень - хорошая и правильная жизнь. ну я уже не вспоминаю про уху на берегу речки и водку из железной кружки к оному супчику...
1 / 2
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.