как умирают от рака?

извините, но у них есть :super: семьи..где они приходя, могут чувствовать себя защищенными, уверенными и спокойными... :super:
у каждого человека есть уголок счастья и спокойствия :-) почему-то я уверенна, что они и дома думают о своей работе...и если вторая половинка не медик, она наверное "стреляется" от бесконечных выводов и доводов :-p

"ссори за хамство"

[Сообщение изменено пользователем 30.08.2010 11:04]

вам кажется нет, а мне кажется да! по теме - о том, как нам помогает отечественная медицина

Ну так и заведите отдельную тему об этом... хотя сто раз уже было. А здесь - про рак, про смерть... Мальчик с травмой, к счастью, здесь не по адресу.

я сама решу, что и где мне писать. вас спрашивать не собираюсь.
А мальчик - от кровопотери может и умереть, т.к. больше суток ничего не делалось

и исследуют..нашла фирму в интернете, и не одну, которые всерьез занимаются лекарственными травами и прочими нетрадиционными способами лечения рака..
статистика излечения у них своя есть, насколько достоверная - не мне судить..так и статистика официальной медицины неизвестно насколько достоверна..

плюс много..
к слову, были на приеме в онкодиспансере, не скажу у кого, чтобы не создавать человеку проблем, но это врач и на ответственном посту.. так вот нам там прямо сказали: ХТ - те же яды, как и растительные, рекомендуемые травниками, типа болиголова и аконита..только вреда от них больше, а пользы - не факт, может и меньше, чем от растительных ядов..
слава богу, что есть такие люди среди онкологов, которые понимают степень своей ответственности перед пациентами и не лгут им..
ХТ наносит больше вреда раковым клеткам, но и своим родным здоровым клеткам наносит вред не меньший :-(
это не в пользу ХТ..
мне кажется, многое предстоит сделать фармацевтам для того, чтобы суметь доработать цитостатики таким образом, чтобы они могли целенаправленно воздействовать на раковые клетки, минимально повреждая здоровые..
а природа такие средства уже создала..
попытка синтезировать цитостатики, подобные природным, сродни попытки клонировать животных: зачем? природа уже позаботилась о том, чтобы животные себя воспроизводили.. человек пытается сделать искусственно то, что природа уже создала..
мое имхо

[Сообщение изменено пользователем 31.08.2010 12:03]

где житель е1 "August142", как у него дела?
есть онкофорум, там реальные советы есть.. и схемы по обезболиванию... я пару основ знаю... и это рабочая система, вот:

простые правила, их необходимо придерживаться (поговорите с врачом, у меня нет образования, это из практики):
1- прием анальгетиков строго по времени с соблюдением дозировки
2- прием "от слабых к сильным"
3- использование адъювантных средств
4- профилактика и лечение побочных эффектов, а не отказ от обезболивания

Правило 1 Все анальгетики должны приниматься строго по схеме, а не по требованию больного. Боль намного легче предупредить, чем потом купировать.
Это правило имеет значение только при "неукоснительном" соблюдении дозировки.

Правило 2 Прием "от слабых к сильным" подразумевает трехступенчатую схему использования аналгетиков, рекомендованной ВОЗ в 1988 г
Лечение начинают с ненаркотических анальгетиков до момента, пока сохраняется эффект, с последующим переходом на более сильные препараты.

1 ступень - парацетамол и нестероидные противовоспалительные средства (НПВС).
НПВС применяют и в последующем на всех этапах обезболивания, а не заменяют более сильными препаратами
• Парацетамол по 500–1000 мг 4 раза в сутки.
• Ибупрофен по 400–600 мг 4 раза в сутки.
• Кетопрофен по 50–100 мг 3 раза в сутки.
• Кетанов – 10 – 20 мг 3 – 4 раза в сутки (считается одним из сильных в этой группе)

Побочное действие неопиоидных аналгетиков:
- парацетамол при передозировке обладает гепато- и нефротоксичностью
- НПВС могут вызвать желудочно-кишечные кровотечения

2 ступень - использование слабых опиоидов. Либо добавление кодеинсодержащих средств к препаратам первой группы, либо использование следующих препаратов:
• Трамадол по 50 - 100 мг 4 раза в сутки (считается самым сильным анальгетиком в группе)
• Стадол по 1 - 2 мг в/м или в/в 6 - 8 раз в сутки
• Золдиар по 1 – 2 таблетки 4 раза в сутки
• Солпадеин по 1 – 2 таблетки 4 раза в сутки (кодеинсодержащий)

Некоторые замечания по препаратам этой группы:
- кодеинсодержащие средства - выбор для пациентов с одышкой
- стадол имеет выраженный галюциногенный эффект, но имеет так же форму аэрозоля для интраназального введения (удобно)
- залдиар – комплекс «трамадол+парацетамол», продается в аптеках без рецепта
- солпадеин – комплекс «парацетамол+кодеин+кофеин»
- трамадол имеет пороговый эффект в суточной дозе 400 мг. Дальнейшее увеличение дозировки не сказывается на обезболивающем эффекте. Если 400 мг трамадола не купируют болевой синдром, необходимо переходить на морфин. Основные побочные эффекты – тошнота, рвота, запоры.

3 ступень – использование наркотических анальгетиков
• Промедол
• Омнопон
• Морфин – по 5 – 10 мг в/м или п/к 6 раз в сутки
• Бупренорфин
• Фентанил – используется в стационарном лечении

к сожалению, препараты 2 ступени и препараты 3-ей ступени продаются только по рецептам...
могу сказать одно, вам просто таблетки уже не помогут, надо перейти на схему, т.е. уколы и таблетки по графику принимать…

судя по вашей боли, это не страшно...вы молодцы, только не лежите дома, не жалейте себя..идите гуляйте...заставляйте себя двигаться...чрез силу через "не хочу"

Дай бог прожить всем нам максимально долго и комфортно (без болей)!

Да ,наверно.Мы просто надеялись что это будет дольше.У подруги жены мать жила с этим делом восемь лет.Причем отказалась от ХТ (или все же сделала одну- не помню) и потом лечилась всякими народными средствами вплоть до водки с маслом.Правда уходила очень тяжело.Не знаю конечно ,но всего два года на суперпрпаратах - по -моему очень мало.Очень надеялись на тайверб.

Возможно да.Но возможно и нет.В том то и проблема нашей дурацкой действительности ,что никто не ведет полных исследований и статистики применения всех этих препаратов (и лекарств,и народных).Без сомнения люди излечиваются народными средствами,но кто скажет процент исцелившихся?никому этого не надо.
Когда все пошло в печень -наверно тогда было уже поздно чем либо лечиться.Но перед операцией наверно стоило попробовать, все эти народные (в т.ч. и болиголов) относительно ХТ совершеннно безопасны и безвредны и таких жестких последствий как у ХТ нет ни у одного народного средства.

Спасибо за инфу , надеюсь эта точка зрения достаточно аргументирована, а то знакомые жены уже говорили ,что якобы как раз дешевыми препаратами и можно было бы вылечиться ,а эти мол все импортные нисколько не эффективны.(Было бы очень обидно еслиб это оказалось правдой)



Почему же ,я это прекрасно знаю.И этого "психолога" я тут нисколько не обвияняю и даже благодарю.Обьективно говоря ,в самом конце не только он ,но и уже другие ничего не могли сделать.



беру свои слова обратно- извините сорвался с горя.Но на кладбище у моей жены все же всем лечившим ее побывать стоит , хотя бы на пять минут.Так чисто ,отвлечься от повседневной суеты ,подумать о жизни.....

Как я уже сказал я обвиняю тут не всех врачей. Знаю ,что есть очень хорошие и опытные доктора,которые реально лечат и благодарен им.Жаль только их не так уж и много.

Скорее тут я обвиняю врачей за бездушное отношение к людям.Зачем было говорить моей жене ,что у нее плохой прогноз и через 4 месяца ее выпнут на инвалидность .Можно было не говорить и наврать что нибудь.Все равно она не дожила эти четыре месяца.

А онкодиспансер? Где же ваша помощь????? Отправлять безнадежного больного домой ,ничего не сделав для него?

Наверно да ,стоило. Думаю еслиб два года назад предсказали такой конец ,то все равнобы платили. Вернее платила бы жена .У нее была очень хорошая зарплата и вся она уходила на ХТ ,да еще помогало предприятие со страховой компанией РОСНО.Все эти годы она все же жила довольно полнокровной жизнью , работала.А работа для нее была жизнь.
Всего она перенесла по приблизительным подсчетам более 20 химиотерапий (!!!).Русскими препаратами такого никто не вынесет.Правда найдутся скептики ,которые могут сказать что мол бесплатная живодерская ХТ эффективнее импортной дорогостоящей.Но надеюсь Троечник прав ,сказав что бесплатная химия НЕ эффективнее импортной.

Все даннные выше я привел не для того чтобы кого то обвинить ,а скорее для информации.чтобы люди тут читающие хотя бы примерно ориентировались в эффективности и ценах.Может кому то это поможет.Возможно у моей жены был слишком свой индивидуальный организм,и для кого другого подобное лечение было бы спасением.

Искреннне желаю им удачи.Может их исследования помогут людям.

мне тоже очень хочется в это верить..
должна же ситуация улучшиться..
так много заинтересованных в этом людей во всем мире в целом и у нас в России в частности, что подобные исследования не могут остаться без внимания..
я уже связывалась с несколькими инстанциями: есть кибернож, дорогое правда удовольствие, но, на мой непросвященный взгляд, довольно перспективное..есть установка в Снежинске (не знаю, как правильно называется)..есть препараты, которые повышают иммунитет раковых больных - и это доказано..
есть люди, которые занимаются исследованиями в онкологии и добиваются успехов..
нам мало о них известно, поскольку эта информация известна узкому кругу лиц, к которому относятся специалисты - и то не все

Добрый день.
Моя бабушка умирает от рака шейки матки 4 ст. Метастазы в забрюшинные лимфоузлы. Химию делать отказались врачи, также как и операцию. Обезбаливает только омнопон.
С каждым днем становится все хуже - ВООБЩЕ ничего не ест, только немного пьет, сама уже не встает, моча приобрела цвет мясных помоев, рвота часто (не смотря на то, что ничего не есть и пьет лишь воду) коричневой жидкостью (что это? кровотечение?). В последние дни перестала чувствовать боль и мы ничего не колим из обезбаливающих, почти не может говорить, как сомнамбула... Что с ней происходит? Она начала впадать в кому? Подскажите, пожалуйста! Потому что наши врачи вообще ничего не говорят.

она умирает.....

Уважаемая Светлaна 2000, ВЫ не правы!
1). Первая медицинская помощь помощь оказана - рана хирургически обработана, как вы выразились- "зашили"!
2). "поставили 1 бутылочку физраствора" "-Что, антибиотики при этом не нужны?" Все лечебные и диагностические манипуляции отражены в листе назначений, если бы вы поинтересовались у лечащего врача - вам бы все пояснили!
3)." Парня трясет, у него температура, сушняк ужасный" - если тяжелая травма, плюс операция, кровопотеря - не палец ведь порезал ...

мда. вы из огромнейшего количества страниц, где моих постов пара штук увидели только меня. это замечательно просто. может с вами что то не так? за больное задело? ваша больничка?

никто и ничего не пояснял. не надо думать, что вы с дегенератами общаетесь. мы поумнее вас будем, будьте уверены.

ну и еще - перчтите снова мой пост. его просто оставили - выживет - ладно, не выживет - тоже пофиг. на уоице ж подобрали сбитого. родственников не видать, чтоб лекаоства принесли. так что не пытайтесь честь мундира защитить - не получится

Хоть бы пост процитировали, чтоб не искать .

вас несколько? :-D 8(

"я и моя прелесть" (с)

а ничего что тема старая, годовалой давности?

справедливости ради, подняла ее не Евгения.

И не только, ещё и США. Посмотрите в инете доктор Матиас Расс(Mathias Rath), сотрудник Лайнуса Полинга, и его работы. Кому интересно - могу поделиться. А беда онкологии - это то что на первых стадиях практичеси нет болевого симтома. Регулярность анализов - обязательно! И многое другое: наследственность, вредные привычки , контакт с канцерогенами и т.д.

Только что пришло по рассылке. Несколько дней назад, на заседании американской ассоциации онкологов доложены результаты клинического исследования нового препарата для пациентов с меланомой. Результаты обнадеживают, в 4 раза увеличивается продолжительность жизни без прогрессирования.

беда онкологии еще и в том, что очень много людей, не имеющих ни образования, ни права на медицинскую деятельность, считают для себя возможным давать советы онкобольным, в том числе и по лечению.

А это что -неправда?

Вы подтвердили мои слова

Если в это в мою сторону -,замучаетесь оскорблять! Читайте внимательно, я никому никаких советов не давал, тем более по лечению. Советы, подтвержнные и in vivo и in virto, и на многих вылеченных пациентах даёт Матиас Расс(полюбопытствуйте в инете). И, пожалуйста, не бухтите! :-)

правда. Проблема, конечно, более общая - бессимптомность, но это не принципиально .

про США? Да, финансирование онкологии там выше во много раз. Правда мой сегодняшний пример из другой серии - препарат швейцарский, а исследования велось во многих странах.


в инете на эти темы много чего пишут. В том числе и люди, совсем далекие от медицины. Химики, инженеры, торговцы автомобилями.

Это который придумал витамин С? И лживое утверждение о том, что он помогает при простуде?

Это беда онкологии? ;-)

А в одном паскудном листе, который постоянно кладётся на столы в отделениях нашей конторы, тоже написано. Написано что рак- это грибковое заболевание.

Собаки лают, караван идёт.

Почему это лживое утверждение?
Мне витамин С классно помогает при простуде.
Нормальные дозы - и я восстанавливаюсь гораздо быстрее, чем без него.