Вопрос для тех, кто в медицине

Прошу воспринять это объективно, как бы не было тяжело отбросить эмоции. Как мне, например, сейчас.

В медицинский институт всегда был жуткий конкурс. Многие приезжают из области. Для тех кто учился не секрет и предвзятое отношение к студентам, и взятки, и предложение "прилечь" за экзамен. Всякое бывало. Это я так, как предисловие, не для обсуждения.

Вопрос для обсуждения:

Зачем человек, поступающий в мединститут, прошедший большой конкурс, трудности обучения, давший клятву Гипократа, знающий о предстоящих трудностях работы и мизерной зарплате не в коммерческих структурах, идёт на всё это? Почему потом жалуется на жизнь и пытается денег отжать с больных? Или просто выполняет свою работу абы как? Или просто говоря "никакой" специалист?

Я никого не обвиняю конкретно, просто у меня сформировалось мнение о существующей прослойке таких "врачей". Зачем им это? Ради чего они это делали? Что бы потом люди страдали?

Прошу воспринять это объективно, как бы не было тяжело отбросить эмоции. Как мне, например, сейчас.
В педагогический, технологический, станкоинструментальный, авиационный, автодорожный (далее- везде) институт всегда был жуткий конкурс. Многие приезжают из области. Для тех
кто учился не секрет и предвзятое отношение к студентам, и взятки, и предложение "прилечь" за экзамен. Всякое бывало. Это я так, как предисловие, не для обсуждения.

Вопрос для
обсуждения:

Зачем человек, поступающий в педагогический, технологический, станкоинструментальный, авиационный, автодорожный (далее- везде), прошедший большой конкурс, трудности обучения, знающий о предстоящих трудностях работы и мизерной зарплате
не в коммерческих структурах, идёт на всё это? Почему потом жалуется на жизнь и пытается денег отжать с детей, их родителей, клиентов, заказчиков, водителей (далее-всех)? Или просто выполняет свою работу абы как? Или просто говоря "никакой" специалист?

Я никого не обвиняю конкретно, просто у меня сформировалось мнение о существующей прослойке таких "специалистов". Зачем им это? Ради чего они это делали? Что бы потом люди страдали?

И, кста, никто из нас клятву Гиппократа не давал (а Вы ее читали? там, кстати, присутствует такой пассаж - "да будет изгнан из наших рядов врачующий бесплатно"). Я лично давал Клятву советского врача.

Странно,а как-же бессеребряники-давшие клятву Гиппократа-лечили только бесплатно.
Напрасно Вы так отвечаете.Жизненная значимость последствий работы врача,нежели педагога,строителя,технолога,авиатора и т. д. -несопоставима.К тому же в других специальностях ,в отличие от врача,решение принимают не единолично.Врач поставил неправильно диагноз,и подписал приговор пациенту.Проектировщик сделал ошибку в проекте,так ее обнаружат еще трое проверяющих,которые этот проект должны принять и поставить под ним свои подписи.Я сама сталкивась неоднократно с врачами,которые прямым текстом говорили,что мы за такую мизерную зарплату любезничать с Вами не собираемся.Хотя многие другие врачи,имеющие зарплату не выше относятся к пациенту.так же внимательно,как к родному человеку.Это врачи от Бога и их не мало.Мне тоже не понятно,зачем идти учиться на врача,если нет этого призвания,нет желания помогать людям?Наверное поступающим в медицинские Вузы надо проводить тестирование на профпригодность,как проводят например в МЧС,авиации и т. д,.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Клятва_Гиппократа

Чото там ни слова про деньги не нашёл : D


Т.е. вы хотите сказать, что недовольны этим? : ))) А как бы вы себя вели в такой ситуации? Стали бы бесплатно работать?

Имею глубочайшее и непоколебимое мнение: свою работу надо делать хорошо.
И терпеть не могу, когда люди объясняют некачественно выполненную работу низкой зарплатой.
Не нравится зарплата - ищи другую работу.
А если не уходишь - значит работай и не пищи.

П.С. Сама тоже работаю за низкую зарплату, потому что работу свою люблю.
Мучаюсь, но с любовью ничего не могу поделать.)))

Абсолютно согласна!

+100 аналогично

Да,я крайне этим недовольна.Врачи работают не бесплатно,а за не очень большую зарплату,которую кстати сейчас неплохо подняли.Согласна,что этого недостаточно,чтобы хорошо жить,но есть много специальностей,где получают гораздо меньше,и тем не менее тем же врачам,которые хамят пациентам из-за маленькой зарплаты, хочется,чтобы к ним относились по-человечески,обслуживая их в разных организациях,магазинах и т. д. ,не зависимо от размера заработка обслуживающего персонала.

Ну в общем т опо этому поводу наверное соглашусь с этим:



Но у нас есть ещё другой фактор в стране — например продавцы думают, что это покупатели им что-то должны и т.п. : )))

Хочу вам в пику этой темы привести слова врача - кардиолога Елены Малышевой, которая выступала 12.11 в передаче на Эхо Москвы "Здоровье человека -только на 8 % зависит от того на каком уровне находится медицина в той стране, в которой он живет, на 92 % ваше здоровье зависит от вас лично и от того какой образ жизни вы ведете...так что не сваливайте на медицину то, за что отвечаете лично вы ...."
вот где собака зарыта....по моему мнению это клиника...на всю страну заявить свое фи "какое право вы смеете покушаться на медицину, вы сами виноваты"....вместо того чтобы принять проблемы и пытаться решать, мы будем отбрыгиваться, винить всех, кроме себя... :-(

низкий поклон


ПС.
брат - по образованию педагог. на старших курсах сходил в школу. вернулся. "больше я к этим маленьким ублюдкам ни ногой"... вуз закончил. работает не по специальности.
имхо. всяко лучше сем сидеть в школе, брюзжать что все вокруг сволочи , высказывать претензии родителям и отрываться на детях.....

я.. я люблю животных... мое детство прошло в конюшне и вокруг собаки... мои школьные учителя искренне считали что мне прямая дорога если не в тимирязевку то в сельхоз 100%... но... поняв что работа ветеринара (по крайней мере первые лет 10)

я НЕ пошла в ветеринарный. я пошла в экономический. именно потому что пняла что жить на 5-6 тыс в месяц я не смогу... я испорчу нервы себе, вые..бу моск всем окружающим, не факт что буду рада приходить на работу и т.п... о чем не жалею. собаки и лошади остались. как увлечение...

и вижу опыт своей подруги, которая при меньшей изначальной привязанности к животным и способности бескорыстно крутить "хвосты лошадям" - таки пошла по стезе ветеринара... даже работала какое-то время после института... но.. трудности работы и мизерная з/пл сделали свое дело - она тоже ушла... хотя как хирург она была великолепный....
но она предпочла скальпелю за 5 тыс должность юриста за 30... (правда для этого закончила второй вуз. за свои деньги)

и вообще я считаю надо смотреть на проблему шире...у нас сами власти заинтересованны в низком уровне медицины ....ну чтоб максимум до пенсии доживали....а то в стране демографический кризис, молодых становится меньше, стариков больше...кто ж пенсию то платить будет...ну а то что население сокращается, то азия рулит....вот на следующий год уже утвердили квоту 4 млн. гастербайтеров против 3,2 млн. в 2008г.

Есть так называемый синдром перегорания. Большинство выпускников с горящими глазами и открытым сердцем впитывает в себя знания для работы и заявляют, что хотят работать по специальности. Часть честно признается, что для медицины они не годны, и собираются устраиваться либо продавцами таблеток, либо искать специальность с минимальной долей ответственности. Таким образом, молодые врачи хотят лечить "по-настоящему". Но вода камень точит - безденежье, работа в нескольких местах, дежурства ночью и выходные, постоянный гнет ответственности и хамство пациентов, беспробудная усталось одним словом. Вот и начинаются отклонения от идеалов юности. Но синдром перегорания развивается далеко не у всех врачей, их не большинство. Просто если врач добросовестно делает работу и внимателен к пациентам, это часто забывается, а хамство и обиды - нет.

По данным статистиков, 78% статистики придумывается в момент произнесения. :cool:

[Сообщение удалено пользователем 19.11.2009 22:09]

Это позднейший, отредактированный вариант. Не принадлежащий Гиппократу.

А мне нравится изречение Гиппократа: "Не лечи больного жадного, унылого, безнадежного". К сожалению, большинство наших больных именно таковы.
:-(

[Сообщение удалено пользователем 19.11.2009 22:08]

Шарль прав. Слазил на Википедию и зело удивился. Вариант там явно не Гиппократовский.

"да будет изгнан из наших рядов врачующий бесплатно"
ваще-та я первый сказал :-), то есть сначала Гиппократ

Вы считаете это заговором? (с ударением на "считаете").

Не люблю "плюсадинить", но согласен с коллегами и некоторыми из здест отписавшихся.


Ну почему же? Начнём с того, что все мы так или иначе пересели со школьной скамьи на университетскую. Авиаинженер создаёт машину, способную помогать выжить, но способную и убивать. Равно как и строитель, воздвигающий огромные рукотворные горы, способные как приютить, так и погребить под своими телами. И если оный педагог (равно родитель ли, так и Учитель в Школе) не смог привить тягу к самосовершенствованию, то и проку не выйдет из отрока сего.
Понесло чуток на старинный лад, но не в том суть :-)
Клятва Гиппократа в наше время уже больше крылатое выражение, чем некие директивы. Клятва Российсикого, равно как и Советского врача, документ скорее ритуальный, нежели юридический. Ибо в настоящем одной Клятвой особо не поруководствуешь. УК РФ, ГК РФ, для меня ещё и ЗоПП РФ. А к ним приставлен ещё и экономико-бюрократический монстр с тысячей рук и глаз, с всё более растущим юридическим собратом, которые зачастую мешают сделать больше для пациента, как Человека, а не только для пациента, как Больного.
Увидеть эти вещи может далеко не каждый (уж тем паче неинтересующийся потребитель). Зато воспользоваться беспомощностью этих общественно-рабочих слоёв (как Учителя, Врачи и пр.бюджетники) и навешать ярлыков очень просто.

А зачем девушка замуж выходит, знает ведь о предстоящих трудностях :-D

Советская агитка про "бессеребренников" протерта уже до дыр. Суть ее проста - граждане хотят чтобы их обслуживали качествено, но платить за это не хотят. Каким образом при этом врач, педагог и т.д. должен содержать семью, выращивать детей их не колыхает.

Такая же советская туфта. На практике происходит следующее - человеку платят мало, он, чтобы свести концы с концами, начинает работать больше (у врачей дежурства, у педагогов дикая нагрузка), качество неизбежно при этом будет снижаться из
-за банальной усталости хотя бы, нередко сопровождающейся раздражительностью, а то и грубостью в отношениях с пациентами, учениками и т.д.

До тех пор, пока удовлетворение от работы (вознаграждение в форме денег, повышения квалификации, улучшения условий труда, профессиональная защита) не будет адекватно ответственности, будут перенапрягаться и выгорать специалисты, на которых потрачено неизмеримо больше времени и сил чем на юристов, экономистов, пиарщиков, журналюг, консультантов и банковских служащих вместе взятых. Какое-то время качество работы высокое. Затем при прочих равных неумолимо снижается. Те, кто попал к специалисту "затем" - не более чем куски мяса, по недоразумению снабженные даром речи, собственным мнением и пожеланиями. Такова жизнь.

Реальный конкурс падает уже шесть-семь лет подряд и составляет в настоящий момент менее человека на место.

Целевики, которых берут практически без экзаменов (как бы они не написали, они поступят), вытягивают конкурс за единицу.

ЧТД. Вы сами это знаете. Зачем задавать глупые вопросы?

Док, согласен, но вопрос был про тех, кто идёт в медицину. Я вот например радиофак УГТУ УПИ закончил. Потому что интересно было. Но как способ зарабатывания денег и своё будущее не увидел, так и не работаю по специальности. Зато там научили думать.

Сейчас занимаюсь тем, чему нигде не учился, и вообщем то, без ложной скромности могу отметить, что крайне приуспел.

Сплю спокойно, потому как от моей деятельности никто не пострадал.





Абсолютно с вами согласен. Если не устраивает зарплата или отношение, зечем там продолжать работать? Мазохизм? Или вредительство?



Хмм. Вы наверное не читали моей соседней темы в данном форуме. В чём конкретно на 92% я виноват, что второй мой ребёнок мёртв? А родился абсолютно здоровым? И всю берременность всё было отлично? И первый ребёнок был абсолютно здоров, пока детский садик № 9 не подсуетился?



Меня колыхает. Готов платить качественно. Что и делал. Роды что и в первый, что и во второй раз были платными. Всех помимо этого, очень неплохо отблагодарили. Но только второй ребёнок мёртв.

Третего ребёнка в РФ рожать не будем. Итак отцовская могила уже перполнена.

Удалял летом нижную восьмёрку. Зарлатил изначально 6 тыс., а в итоге 8 тыс. рублей. Удаляли 2 часа ровно. Был сделан панорамный снимок. Из которого не видно было ничего. Врач был слава богу очень опытный, но это его и подвело. Если бы был сделан изначально местный снимок, было бы понятно, как зуб лежит. В итоге я месяц ходил в клинику. Хвала врачу, что ни нервы не задел, не инфекцию не занёс. Это моё, СУБЪЕКТИВНОЕ мнение.

Никогда никому не хамлю. Природная слабость. Видимо если бы бы мог сразу матом облажить да сходу в морду заехать, жизнь моя сложилась бы иначе. Мой рост, комплекция и вес для многих опонентов мог бы быть фатальным. Но как упрекал мой брат моих родителей - "Если бы не ваше воспитание, давно бы на мерседесе ездил".

Простите, что не по теме.. Меня цена ввела в шок.. 8( Где ж вы такие расценки нашли?

А может быть, все проще...Если все так поступят, то просто лечебные учреждения перестанут существовать. Такой аргумент в голову не приходил? :-)