Лечение межпозвонковой грыжи. Как спастись от операции?

я свидетель:
Мужчине предлагали 3гр инвалидности, операцию по удалению грыж. Он купил видео в центре Дикуля в Москве, изучил упражнения Бубновского, проштудировал энциклопедию Шварценеггера, тщательно подобрал себе упражнения и начал тренировки дома по 2 часа в день + хотьба по улице (от 30 мин до 3 часов)и через полгода пришёл к своему врачу. Та была в шоке от результатов. Успехов и Вам, было бы желание!

Не, не ослабеют, поскольку я постоянно делаю специальную гимнастику и вообще могу дать Вам ссылку на форум этой клиники и можете пообщаться с больными- они там откуда угодно, в т.ч. и из Российской Федерации http://piluiko.com/forum/ А с мануальными терапевтами я бы не связывалась ни под каким видом, особенно с грыжами кто позвоночника

Вам поможет Космоэнергетика( Школа Э. Багирова). Поищите космоэнергета, лучше Мастера или Магистра Космоэнергетики. Могу подсказать тел. ************

предупреждение.

[Сообщение изменено модератором 17.02.2010 03:05]

космоэнергетика.. вау... напомнило рассказы О. Генри.. Главный космопарапсихонейрохиропрактик вам в помощь!. Лечить будет неприменно мануальной тЭрапией и будет вам щастье... шиза косит наши ряды..

Но кто-то же на это покупается? И пропускает драгоценное время, когда действительно можна было помочь

для справки - грыжа межпозвонкового грыжа без лечения уменьшается в размерах на 30-40% за пол года....
да и вообще что вы заладили с этой грыжей...те кто в теме( я имею ввиду врачей вертебрологов и то не всех) знают про исследование в США где брали 1500 человек с болями в пояснице с иррадиацией в ногу и 1500 людей абслоютно без болей и всем сделали МРТ....результат и в той и в другой группе снимки были одинаковыми...я имею ввиду у тех у кого не было болей были "такие" грыжи....что непонятно было как он ходит и у тех у кого были боли снимки часто были идеальными!!!!!!
да здравствует осмотр и анамнез....в топку исследования(правда не всегда...но это отдельная тема)))))

Продублирую так нашел сначала старую тему
Во первых хотелось поделиться информацией может она будет полезна форумчанам, вот что удалось накопать:
Методы оперативного лечения:
1) Делают операцию (под общим наркозом) с разрезом 4,5 - 10 см отодвигают мышцы и:
1.1. Убирают диск совсем вставляют кость (иногда из тазобедренной кости) между позвонками и сращивают их так что получается один позвонок из двух. (минусы долго срастается, теряется подвижность позвонков нагрузка на другие позвонки возрастает)
1.2. Убирают диск и титановыми железками скрепляют прочно два позвонка
1.3. Убирают диск и вставляют протез диска (искуственный диск из пластмассы сверху и снизу металл с шипами для крепления к позвонкам), (минусы иногда диск этот ломается) (в Германии у нас не знаю)
2) Инвазивно (то есть через иглу) под местной анестезией под контролем КТ или УЗИ (то есть смотря в экран монитора) (не во всех клиниках и платно естественно)
2.1. Вставляют иглу в межпозвоночный диск сзади и пытаются удалить грыжу (есть три способа гелем выжечь, и помоему водой (под большим давлением ) разрезать и вакуумом вытянуть, и холодной плазмой выжечь. Минусы удалили к примеру грыжу и что? в фиброзном кольце осталась дырка и при любой нагрузке пульпозное ядро вылазит снова (неговоря уже о таких возможных осложнениях как гематома кровяная которая будет давить на нерв и вообще вмешательство)
Есть еще говорят процедура которую делают после того как удалили инвазивно грыжу, вставляют иглу и лазером нагревают дырку фиброзного кольца и оно частично от нагрева "запаивается" и потом лучше заростает (но это все непроверено вообще и очень новая технология)
3. Консервативно
3.1. ЛФК+ правильное положение спины в быту (впринципе помогает всмысле уменьшения боли) Тут много писали о мышечном корсете: есть мнение что при правильном положении спины (сильных мышцах которые держат позвоночник) внезапно возникшая нагрузка (подскользнулся упал, спрыгнул на ступеньку, кашлянул) будет легче переноситься и может вообще быть без последствий, и ведь поведение с болью и так провоцирует расслабление и ослабление мышц поэтому их надо вдвойне укреплять по специальной технологии
3.2. Карипазим электрофорез размегчает грыжу и как следствие менее твердое давит на нерв + уменьшается в размерах (Время примерно 20 посещений Стоимость по 2000 руб. за каждое примерно)
3.3. Вытяжение на 1-2 мм одного отдела позвоночника (две недели в стационаре и на каталке возят)

Заранее извиняюсь за неточности и обывательское понимание так как сам не врач, теперь хотелось бы задать вопросы врачам если они есть на этом форуме:
1. Какой диаметр иглы при инвазивных методах? (если они разные то какая игла тоньше?)
2. Кто-нибудь у нас делает инвазивную лазерную "запайку" фиброзных колец?
И к форумчанам вопрос: Кому нибудь из Вас делали операцию? отпишитесь пожалуйста, так много пугают говорят до операции был человек нормальный после операции тяжелее кружки ничего поднять не может, и вообще как понимать полгода не сидеть и не нагибаться?!!! Ведь при способе "железками скрепляют" там ничего зарастать не должно, а при инвазивных методах вообще клиники заявляют что через два часа дырку от иглы пластырем заклеивают и человек через два дня встал и пошел домой? Кто прав? Очень интересно мнение тех кого оперировали!!!?

И еще в интернете (применимо к зарубежной клинике) встретил такое понятие как протезирование пульпозного ядра (не протезирование диска а именно ядра) (из обывательской логики считаю что это метод при котором не трогают фиброзное кольцо видимо инвазивно выкачивают пульпозное ядро и освободившуюся полость закачивают каким-нибудь каучуком эластичным и прочным и который не будет выходить в виде грыжи под нагрузкой и прочно приклеится к поверхности позвонков и застынет)

Вот цитата:
Сущность способа заключается в выполнении чрескожной пункции межпозвонкового диска рабочей канюлей, удалении части пульпозного ядра специальным хирургическим инструментом /AES CULAP-Prospekt P-095 12/88: P 20-21/. И введением через рабочую канюлю протезирующего материала в полость диска оценивается по рентгенограммам.

Заявляемый способ отличается от прототипа тем, что осуществляют пункционный доступ к межпозвонковому диску и вводят протезирующий материал через рабочую канюлю.

Сущность изобретения поясняется рисунками, где на фиг. 1 изображена схема удаления пульпозного ядра из полости диска специальным хирургическим инструментом, на фиг. 2 изображена схема помещения протезирующего материала /например металлоконструкции/ в полость диска. На рисунках представлены межпозвонковый диск 1, рабочая канюля 2, хирургический инструмент 3, металлоконструкция 4.

Способ используется следующим образом: после выполнения пункции межпозвонкового диска 1 и помещения рабочей канюли 2 в полость диска 1 вводят хирургический инструмент 3 для удаления части пульпозного ядра. В созданную полость диска 1 вводят любые протезирующие материалы /например, металлоконструкция 4/ через рабочую канюлю 2. Для оценки положения протезирующего материала в межпозвонковом диске производят контрольные рентгенограммы.

Заявляемый способ разработан и прошел клинические испытания в РНХИ им. проф. А.Л. Поленова при лечении больного с дискогенным пояснично-крестцовым радикулитом. Приводим пример-выписку из истории болезни.

Пример: Больной Т., история болезни N 13300, находился на лечении в клинике с выраженными дегенеративными изменениями на Л1-2 уровне, передней и задней протрузией грыжи диска, нестабильностью позвоночного сегмента на этом уровне. Согласно заявляемому способу больному произведена чрескожная дискэктомия на Л1-2 уровне слева под местной анестезией и внутривенным введением седативных препаратов, удалена часть дегенеративно измененного пульпозного ядра объемом 1,5 см3, в эту полость через рабочую канюлю с целью протезирования помещена металлоконструкция из никилида титана высокой эластичности в форме пружинного кольца с наружным диаметром 15 мм. Произведены контрольные рентгенограммы положения металлоконструкции в полости межпозвонкового диска. Послеоперационный период протекал гладко.

Использование предложенного способа позволяет проводить протезирование межпозвонкового диска на пояснично-крестцовом уровне под местной анестезией и внутривенным введением седативных препаратов, обеспечивает минимальную травму мягких тканей, не нарушает целостности опорно-связочного аппарата, не приводит к повреждению сосудов и нервных структур при манипуляции в полости диска, не вызывает развития рубцово-спаечного процесса в эпидуральном пространстве, обеспечивает возможность протезирования на нескольких уровнях одномоментно, не вызывает тяжелой операционной травмы.

Вобщем если кто-то слышал пожалуйста поясните

[Сообщение изменено пользователем 11.01.2010 01:40]

А Вы, господин философ, по-видимому, еще и доктор. Уж больно терминологией сыпите. А я Вам как пациентка не одного доктора скажу, что наверняка во многих случаях действительно надо делать операцию и возможно одним из тех способов, что Вы пишите. Но нужно делать только в том случае, когда по-другому никак . А если есть возможность избежать операции, то это не карипазим и не карипаин, а целая система лекарств, процедур и инструкций от доктора по правильной гимнастике, питанию, подьему тяжестей и периодичности курсов. И грыжа действительно может значительно уменьшиться в размерах. Это то, что произошло со мной. А ведь мне предлагали опреацию

[Сообщение удалено пользователем 11.01.2010 19:16]

здравствуйте!
обращаюсь с подобным вопросом - может ли кто-то, кому была сделана операция, поделиться информацией?
мне 28лет. грыжа в поясничном отделе - следствие удара спиной. уже 6 лет. сразу было тяжело, потом восстановилась (проходила курсы лечения в центре Дикуля, обращалась к мануальным терапевтам, несколько лет день начинаю с зарядки для спины, кроме этого хожу в бассейн и на йогу и йогатерапию); раз в год делаю снимки - изменений нет. все это время, могу сказать, спина меня беспокоила мало. и до недавнего времени все врачи, к которым обращалась, говорили, что показаний к операции нет, хоть грыжа и большая; говорили, что единственное возможное показание - это мое желание сделать операцию. под новый год спина разболелась - так, что стоять могу, лежать могу, а сидеть не могу.. видимых причин этому, чего-то такого, что могло спровоцировать такое состояние, я не нашла. конечно, обратилась к неврологу, назначили мне всякое лечение и еще отправили на консультацию к нейрохирургу, который сказал, что рекомендует сделать операцию. и главной причиной называл то, что грыжа большая и давит на нервный корешок. про операцию он говорил настойчиво, но как-то неубедительно. но, кроме прочего он сказал следующее - что грыжа может не беспокоить сейчас, но проявиться в любой момент.
не могу сказать, что я полна решимости делать операцию; намерена проконсультироваться еще у ряда врачей, и продолжаю делать упражнения. но решила узнать, что могут о себе сказать те, кто операцию все-таки сделал.
буду благодарна за информацию.
всего доброго:-)

А Вы можете назвать этого хирурга конкретно?

Делали мне такую операцию...после травмы. Правда не затягивала так надолго -одна блокада, которая не помогла, после -томография пояснично-крестцового отдела..Затем предложили операцию. Сделали быстро, без осложнений . Одна-лазером, вторая-через разрез.Две в одном...После -длительный больничный для восстановления, с ограничениями по поднятию тяжестей, нельзя какое-то время сидеть(только лежать и стоять). Теперь никаких последствий. Работаю, двигаюсь, хобби -охота( а это нагрузки, и немаленькие).Берегусь от резких ударных нагрузок -просто не катаюсь на горных лыжах и не хочу прыгать с парашютом.
Если интересны подробности -пишите в личку, отвечу.

Я не знаю, как писать в личку, поэтому отвечаю таким образом, если объясните, отвечу в личку. Я спрашиваю для брата ему 31 год и межпозвоночная грыжа внизу спины 6 мм, мы из Латвии, у нас нет таких центров как в России, Бубановского, Дикуля, у нас предлагают только делать специальные упржанения дома. Мой брат их делал 1 месяц, ему не помогло, и он больше не делает, идет на блокаду Новокаиноваю из трех уколов. Я хочу его убедить в том, что надо делать специальные упражения, но он же делал 1 месяц, и уже не верит. Поэтому я пытаюсь ему помочь, чтобы реально ему предложить правильный курс упражнений. Что бы вы могли посоветовать? Хотелось бы больше для дома, с турником, эспандером, гателями.
Буду благодарна за любой совет.

1 месяц - маловато будет. У меня через месяц в центре Бубновского улучшения заметны были, но не до полного выздоровления. Книги и диски, думаю, можно поискать в Интернете. Центры кинезитерапии ближайшие от Вас - СПб и Калининград. Курс 12 занятий можно и за полмесяца пройти. Думаю, можно съездить в Россию на пару недель при такой необходимости. :-)
Что касается блокады - я, например, после нее сознание терял, хотя раньше аллергии на новокаин не замечал. Видимо, доза идет лошадиная. А боль после блокады даже не уменьшилась. Кстати, кроме новокаина существуют и более безопасные препараты.

Скажите, а какого размера у вас была грыжа? Делали ли вы операцию, или вас спасли занятия кинезитерапией?

9 мм и парочка мелких по 4-5 мм. Операцию не делал. Не помогли: курс медикаментов, назначенный неврологом (видимо, стандартное лечение - назначали одно и то же несколько неврологов, у которых консультировался); лечение по методике Герасимова (там меня кстати и вырубили блокадой). Помогает кинезитерапия, правда медленно (но верно!). Возможно, медленно - из-за того, что по жизни я человек неспортивный, приходится наверстывать - накачивать тонус за 10 лет сидячей работы. :-) Некоторым с первых занятий помогает.

А реально самому по некоторым книжкам Бубновского, распечатанным из интернета, составить такую оздоровительную тренировку для дома, с использованием турника, гантель и эспандера?Там все так понятно написанно, немножко боязно навредить неправильным упражнением, но если все делать в самом щадящем режиме, то может быть и можно?

Прочитала данный блог и поняла, что здесь собрались почти-что специалисты, тогда может кто0нибудь объяснит мне мой диагноз ( МТР сделала месяц назад).\
Парацентральная экструзия дискаL4-L5 слева размерами 8*25*11мм, Центральная экструзия диска L5-S1 с размерами 6*23*12. Болит сильно (особенно по ночам, с 4 часов утра) нога и поясница. Блокад делали штук 6 помогает дней на 5.

Прошу Вас поделиться своим опытом. Уже терпения не хватает.

Если медиками предлагается операция( настаивать они не могут, так как и с таким можно жить!!), мое мнение -не стоит затягивать. Качество жизни с грыжей и без не сравнить!! Раньше сделанная операция предотвратит необратимые изменения в организме( например может начать атрофироваться мышца нерабочая) После периода восстановления -можно жить полной жизнью. Это только мой личный удачный опыт.

Есть у кого-нибудь личный опыт отказа от операции и жизнь без каких-либо последствий?

Думаю, что нет, если начинать с 0. Если есть желание заниматься дома с применением методики Бубновского, то лучше всего пройти у него несколько курсов, попросить методики и рекомендации и купить домой или его МТБ или кроссовер, на них выполняются 90% упражнений.

кто-нибудь подскажет народные методы лечения межпозвонковой грыжи.
Ведь логически рассудить - главное убрать боль и сам организм приспособится.

Добрый день! Сам лично лечился у Герасимова, Бубновского, делали мне блокады, скажу сразу что помогло лишь второе, помогло с первого раза, так как я боялся делать какие либо физические упражнения, а это как раз таки большая ошибка, ведь мышечный корсет единственное что спасает наш позвоночник от высоких нагрузок! Нужно делать упражнения правильно, для работы всех мышц, от этого все позвонки встают на свои места, а там где что то мешает, позвонки стараются разбить лишнее