Почки

про кандидоз я вообще ни слова не сказал.
как осложнение антибактериальной терапии -АДЕКВАТНОЙ-а не десять курсов почему то там-кандидоз вообще не помню.
единственное -достаточно грозное осложнение антибактериальной терапии, при чём не всех, а лишь некоторых групп антибиотиков-это

по счастью встречается редко.
профилактический приём антибиотиков и противогрибковых препаратов-это определённые клинические ситуации-опять же редко встречающиеся.

Канешна, пускай для Вас дипломированный опытный специалист, работающий в приличной клинике и известный в городе, будет безграмотной недоучкой.:-)

Конечно нет, от чего тогда мучаются куча народу?! А еще есть такое заболевание "горе от ума".

Доктор обазан хотя бы предупредить о том, что при первых признаках кандидоза (молочницы) нужно сделать то-то и то-то. Вероятно, медики сейчас рассчитывают на грамотность пациентов и одновременно за нее же их ругают. Парадокс?

а знаете, как много народу "мучаются" от порчи, сглаза, наговора итд итп. Я не верю в сглаз, поэтому от сглаза я не мучаюсь. Есть общепринятые приницпы, по которым лечат больных весь цивилизованный мир, а не только

и принципы эти основаны не на сомнительных умозрительных заключениях, а на очень серьезных исследованиях.

от своих нервов они мучаются-сртк-называется.

не верите мне, читайте мат. часть. К сожалению, ссылки будут преимущественно на английском.
На русском это в доступной форме звучит примерно вот так: http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=36...

Понятно што все болезни от нервов и только сифилис от любви.
Синдром раздраженного кишечника? Есть такое дело, спорить не буду.
А что, неужели прием антибиотиков в неумеренных количествах не сказывается негативно на организме, на кишечнике в частности?

А почему Вы считаете, что человек некомпетентен, если назначая мне антибиотик, предупредил меня о возможности молочницы?


Знаете, это совсем не аксиома, а всего лишь гипотеза. Иммунитета по новейшим изысканиям тоже нет, эфемерное такое понятие. Следовательно, по Вашей логике врачи-иммунологи просто очищают наши карманы?

Если только предупредил, то не считаю. Профилактически человеку без исходного тяжелого иммунного дефицита антимикотики не назначают.


нет и не было таких "изысканий"


Это общепринятые наилучшие стандарты клинической практики, которые основаны на серьезных исследованиях.

в НЕУМЕРЕННЫХ!!!!
я говорил про один АДЕКВАТНЫЙ курс, если есть показания к смене антибиотика-его неэффективность в течении 72 часов- тогда ДВА-как правило в таких ситуациях первый антибиотик был назначен с недоучётом клинической ситуации.(случаи где показано одновременное назначении более одного антибиотика не рассматриваем-это не амбулаторные случаи)
назначение курсов антибиотиков, с паралельным назначением "лекарств для поддержки печени, кишечника", противогрибковых препаратов-хоть с какой стороны неоправданно.
исключением является СПИД и агранулоцитоз после химиотерапии


в большинстве случаев имеет значение нарушение местной защиты и предраспологающие факторы
например
для инфекций дыхательных путей-курение и т.д.
для мочеполовых-рефлюкс, анатомические особенности близость уретры к наружным половым органам ( у женщин).

Ага, уже оговариваетесь:-) А если с иммунным дефицитом?

Кстати, на вопросик то мне ответьте, пожалуйста

с тяжелым иммунным дефицитом (например СПИД, прием ), когда существует реальный риск генерализованной, системной грибковой инфекции. эта ситуация выходит за рамки обсуждения в данной теме.


сказывается. но методов количественной оценки и доказанных эффективных методов вмешательства нет, а потому и заболевания, как такового, не существует.

Моргана!
Я в Вас узнаю себя года 3 назад.
Как пациент пациенту - медицина наука быстро развивающаяся. На её развитие (исследования, опыты и т.п.) нужны громадные деньги. В РФ денег на развитие - нет.
Резюме: наши врачи (не все) пользуется информацией, которая считалась "правильной" энное кол-во лет назад (отсюда песни при поддержание микрофлоры и т.п.)
Мы стали рынком сбыта для фарм. компаний - некоторые назначения - результат работы мед. пред-лей и только.
Доктор, пусть даже и работающий в приличной клинике, не есть априори грамотный специалист.
Пожалуйста, зайдите на форум русского медицинского сервера, почитайте любую ветку- в "Педиатрии" про дисбактериоз, например.
Большинстов Ваших вопросов - снимется.
За этим удаляюсь из топа.
Врачам - респект!

вам 2 человека одно и тоже говорят-вы хоть одного читайте

А вы для меня не репрезентативная выборка:p, а индикатор - мое личное здоровье, а не статья в журнале.
Кстати, я нигде не писала насчет того, что мне в обязательном втюхали какие-то дорогущие медпрепараты.


А Вам не кажется абсурдным, что признавая существование проблемы, Вы соглашаетесь, что раз нету методов количественной оценки и доказанных методов вмешательства (пока!!!) то и заболевания нет.
А может заболевание-то есть, только еще нету методик оценки и доказательных эффективных методов лечения, что есть абсолютно иной коленкор?

мы и не можем быть таковой. собственно как и вы и ваш индикатор.
слишком много субьективного.
Что имеется ввиду под иммунодефицитом-вам ответили.
от кучи антибиотиков-которые не нужны если у вас нет СПИДа, агранулоцитоза, синегнойной инфекции, инфекционного эндокардита и некоторых других тяжёлых заболеваний-особенно если много курсов-конечно будут и осложнения.
В амбулаторной практике должен быть один антибиотик-в части случаев он назначается эмпирически-т.к времени на ожидание посева нет.
в части случаев-после результатов посева.
нежелательные явления со стороны жкт после одного курса антибиотика, применяемого в амбулаторной практике не превышают 10 процентов максимум. протекают легко и проходят самостоятельно после отмены.
случаи кандидоза намного реже-как правило на пеницилинах и цефалоспоринах

[Сообщение изменено пользователем 20.08.2008 16:52]

"ты видишь суслика ? .. и я не вижу .. а он есть !" (с)

дело в том, что любое заболевание требует соблюдения ряда обязательных условий. Нет критериев, по которым мы могли бы судить о том, что у одного человека есть дисбактериоз, а у другого нет. Нет методов кореекции. Нет четких представлений о патогенезе. Нет доказанных методов лечения. Соответственно и смысла в этом диагнозе нет.

Дело в том, что любое заболевание у человека протекает индивидуально, да есть общие критерии, а есть частности. Грамотный и профессиональный врач будет подходить индивидуально, просто врач будет руководствоваться строго установленными рамками и ни шага влево, ни шага вправо, у него на это нет ни желания, ни времени.

индивидуальный подход никто не отменял-он обязан быть-поэтому есть стандратна, а не приказы-и выбор препарата всегда есть.
отдельные области как онкология и гематология не берём-где строгое соблюдение протоколо= жизнь
просто назначение неэффективных препаратов ради убложения больного или по его желанию и "профилактики" осложнений плацеботерапией за денюжку не есть признаки профессионализма.

по секрету примерный диалог
МП-назначайте наш препарат и мы вам денюжку, карточку куда нить, подарки.
В-так у меня и больных кому он показан нет
МП-назначайте его при назначении антибиотиков для профилактики ;-)
В-точно я ж антибиотики часто назначаю

по секрету-известный кардиолог из ОКБ назначает БАДы, стоимостью выше, чем вся терапия ХСН.

по секрету-некоторые гинекологи из Центра планирования семьи начинают разговор-что мне за это будет?
при этом считаются профессионалами-их любят, им доверяют как себе.
Сведения известны из достоверных источников, которым я доверяю как себе и колторым нет смысла что то сочинят.

Назначение неэффективных препаратов действительно не есть признак профессионализма. А как Вы откомментируете назначение неэффективных антибиотиков, которые просто лень подбирать или тех же гипотензивных препаратов?

с этим я борюсь. так же как с назначением их при орви и остром бронхите.

тут немного сложнее-среди современных препаратов нет неэффективных. конкретный больной-конкретный препарат или несколько.
то что эффективно у одного-противопоказано другому.
с антибиотиками в этом плане проще.

а вот, как оказалось, ненамного:-) они почему-то подвержены веяниям моды
сначала все от всех болезней выписывают бисептол, хотя он не антибиотик, потом олететрин, потом линкомицин, потом цифран, потом флемоксин, потом сумамед. Это по времени растянуто лет на 25. Меня в сороковой каким-то бронебойным цефалоспорином травили. Вот тогда-то я узнала, что значит болезнь, которой, якобы нету.
К тому же ну нету, хоть застрелите меня, у специалистов муниципальных учреждений никакого желания подбирать адекватную данному пациенту терапию.

Обожэ. девушка, Вы это всерьез ? Большое спасибо но я клинических лекций о том, как нужно лечить больных не заказывал.

Действительно, у медицины больше болельщиков, чем у спорта.

frnefklmyj до сих пор

актуален при лечении пневмоцистной пневмонии.

только ли моды-возможно имет значение уровень устойчивости микроорганизмов к антибиотикам, которая появляется со временем, особенно при неадекватном их назначении-как было с бисептолом?

как вы себе этот процесс представляете.
можно обьяснить-даже лучше -на конкретных примерах

+ еще при лечении внутрибольничных инфекций, вызванных Stenotrophomas Maltophilia

[Сообщение изменено пользователем 20.08.2008 20:35]

Я серьез и это совсем даже не смешно. Перечисляю то, что выписывали ваши коллеги из поликлиник на Московская 2 и на Каляева, когда мы вызывали их к мужу, к отцу, к маме, к ребенку, к себе. До последнего времени ничем серьезнее гриппа и всяческих орви не болели,

не болели
у нашей детской участковой вообще больше в арсенале лукарств не водилось

Как-как? Да очень просто. Приходит человек на прием и говорит, что лучше ему не становится. Значит нужно назначить другой препарат? Может есть смысл выяснить таки устойчивость к назначенному антибиотику и сделать посев, чем заставлять человека пить пакость, которая к тому же и не помогает?
А времени же нет! Это я могу своему врачу в нормальную клинику позвонить и сказать, что вот, давление опять зашкаливает, к примеру, мы с ней обсудим дозы и другие препараты, а в муниципальной кто и когда имел телефон своего врача?! Ты сначала запишись, талон возьми, высиди в очереди, а потом тебе бисептол на все про все выпишут, да пофиг, что у тебя от него понос:-) Тоже и с гипертонией. Фига кто будет тебе терапию подбирать. Маман два года маялась, пока я ее по блату в кардиоцентр не запихала. Вот после трех недель обследований и подбора теперь у нее адекватная набор препаратов.