Ребенок хочет удалить зуб под полным наркозом. Куда пойти?
Действитель, никто (кроме наркоманов) наркоз ради наркоза не проводит. Вы попробуйте уговорите 3-х летнего ребенка, чтобы он 30 минут или больше сидел с открытым ртом и молчаливо терпел стоматологические манипуляции, или чтобы он полежал не шевелясь на МРТ 15 минут ..
Анестезиология - одна из самых динамично развивающихся областей медицины. Риск развития осложнений анестезии с развитием анестезиологии становится все ниже, соответственно, все расширяются показания для ее проведения. С одной стороны - экстенсивно, за счет тех манипуляций, которые раньше не были возможны или проводились на живую без анестезии, с другой стороны, интенсивно - за счет более тяжелых пациентов, которым ранее отказывали в проведении анестезии.
М
Мофочка
делали наркоз два раза в 12 лет на 8 марта в стоматологии. зато не больно и зубных врачей ребенок потом меньше будет бояться.
C
Cho'gall
Там, например, у детишек до 5 - 7 лет (иногда и старше) удаление миндалин проводится под общей анестезией почти всегда.
Супер. А меня в своё время к креслу привязывали ...
[Сообщение изменено пользователем 04.07.2008 01:57]
D
DreamReader
Ага, к креслу все равно привязывают. Просто те, кто под наркозом этого не помнят. Это такой обычай, берущий свое начало со времен эфирного наркоза, при котором была весьма выраженная стадия возбуждения.
Жизненное наблюдение: люди в массе своей боятся анестезиологов гораздо меньше, чем, например, стоматологов, а зря!
Жизненное наблюдение: люди в массе своей боятся анестезиологов гораздо меньше, чем, например, стоматологов, а зря!
Нет, на самом деле, если удаление миндалин с общей анестезией проводится, пациент лежит на столе.
Небольшой санпросвет. Часть первая
--------------------------------------------------------------------------------
Работаю анестезиологом-реаниматологом с 1986 года, поэтому кое-что по этому поводу себе представляю.
Есть такая поговорка: «У медицины болельщиков больше, чем у спорта». Если развить тему, то больше всего в медицине «болельщиков» у анестезиологии.
Самое печальное, что среди таких болельщиков часто встречаются и врачи. Не хочу никого обидеть, но очень часто слышу удивительные по безграмотности и невежеству высказывания о наркозе на этот счёт не только от обывателей, но и от хирургов, гинекологов, терапевтов и врачей других специальностей.
Более того, ни один анестезиолог не берётся судить о хирургии или ЛОР болезнях, но практически любой неанестезиолог с удовольствием скажет Вам глубокомысленно что-то вроде «наркоз – всегда наркоз» или «наркоз не конфетка». Хорошо хоть большинство не повторяет общепринятых глупостей о том, что наркоз «отнимает 5 лет жизни у человека» или «действует на сердце». Однажды я столкнулся с таким: пациент пришёл на удаление зубов под наркозом, заплатил за лечение и наркоз, но от наркоза отказался, так как родственница (терапевт) сказала, что от наркоза ВСЕ умирают.
Пациенты, которые идут на операции под общей анестезией, с удовольствием пишут в различных форумах, как они боятся «общего наркоза», а хор доброжелателей им вторит: «да, да, наркоз – это как немножечко умереть», «у наркоза масса противопоказаний», «может быть аллергический шок!». Такое ощущение, что без обезболивания можно обойтись, и следить за соматическим состоянием пациента во время сложнейших и травматичнейших вмешательств не надо.
Правда, никто не пишет, что боль весьма и весьма сильно влияет на здоровье, что не всё можно перетерпеть, что хирург во время операции – это только человек, который выполняет операцию и общим состоянием пациента ему заниматься некогда, а анестезиолог - как раз тот специалист, который именно этим и занимается.
Если взглянуть на анестезиологический монитор (аппарат слежения за пациентом во время операции), то можно увидеть, как подскакивают давление и пульс человека, попавшего в операционную, как они увеличиваются после того, как хирург делает местную анестезию. Мало того, что сами уколы болезненны, препараты, которые местную анестезию вызывают, достаточно токсичны, при попадании в кровь могут вызвать осложнения.В стоматологические препараты ещё и добавляют адреналин, который однозначно вызывает сужение сосудов – для того и добавляют, - поднимает артериальное давление и потребность миокарда в кислороде, учащает сердцебиение. Так что местная анестезия не менее, а иногда и более агрессивна, чем общая.
Всё время операции врач-анестезиолог наблюдает за состоянием пациента не только по клиническим признакам, но и с помощью объективных данных. На экране монитора отображаются: частота пульса, его ритм, кардиоскопия (это почти кардиограмма, только не на бумаге, а на экране), артериальное давление, количество кислорода и углекислого газа в крови и выдыхаемом воздухе... и это минимальный набор показателей! При необходимости к нему может быть добавлено ещё такое же количество показателей.
Про гинекологические заболевания никто не станет спрашивать у травматолога, тем не менее, вопросы по анестезиологии задают врачам любой специальности, которые, как правило, смыслят в ней не больше остальных обывателей - очень уж специфичный предмет анестезиология.
Что такое общее обезболивание или, как говорят «знатоки» русского языка, «общий наркоз»? Если не вдаваться в подробности, а выделить самое важное для пациента, то общее обезболивание – это такое обезболивание, которое проводит анестезиолог. Совершенно не обязательно пациент должен спать во время общего обезболивания – иногда достаточно и дремоты, медикаментозно вызванного спокойствия и индиферентности к окружающему миру. Такое состояние называется седацией. Иногда, за счёт такого серьёзного успокоения - седации, пациент засыпает самостоятельно, но в нужный момент просыпается – по команде врача выполняет простые действия (открыть рот, повернуть голову, поднять конечность и т.п.).
Общую анестезию разделяют по нескольким признакам, но мы углубляться не будем, а лишь назовём и характеризуем основные виды, применяемые в практике.
На больших операциях на внутренних органах, расположенных выше диафрагмы, которая отделяет полость грудной клетки от брюшной, как правило, применяется наркоз с искусственной вентиляцией лёгких, а, при операциях на сердце, ещё и с искусственным кровообращением.Препараты для наркоза могут вводиться как внутривенно, так и с вдыхаемым воздухом, или же и тем и другим способом.
Иногда такой наркоз подкрепляют ещё спинальной (субдуральной) или же эпидуральной анестезией, которые, в свою очередь, могут использоваться самостоятельно.
При спинальной анестезии препарат вводится под твёрдую мозговую оболочку в жидкость, омывающую спинной мозг на уровне его сегментов, ответственных за чувствительность в зоне операции. На срок действия анестетика эти сегменты и все те, которые находятся ниже их, становятся нечувствительными к боли, а анестезированные части тела – неподвижными.
При эпидуральной анестезии лекарство, её вызывающее, вводится над твёрдой мозговой оболочкой, на уровне нервных стволов, отходящих от спинного мозга и, омывая их, вызывает прерывание чувствительных и двигательных нервных импульсов в месте действия лекарства. Органы, расположенные ниже места операции, могут быть и не обезболены.
Оба вида такой анестезии считаются щадящими: они наименее агрессивны и обладают достоинствами общей и местной анестезии, при этом практически не имея их недостатков.
Эпидуральная анестезия может быть ещё и продлённой. В этом случае над твёрдой мозговой оболочкой ставится тонкий катетер (трубка), который выводится наружу. Его приклеивают к спине пациента и добавляют туда обезболивающие препараты: такое послеоперационное обезболивание является самым эффективным.
Для таких видов обезболивания требуется очень небольшое количество препарата из группы местных анестетиков.До недавнего времени обезболивали лидокаином, но сейчас предложены препараты, действующие более длительно и эффективно в меньших дозах.
Во время такой анестезии врач может предложить пациенту сон или состояние седации, чтобы человек не скучал всё то время, пока идёт операция.
Есть ещё некоторые виды обезболивания, менее часто встречающиеся. Сакральная – как вид эпидуральной, проводниковая – когда анестетик вводится рядом с нервным стволом, внутривенная – на самостоятельном дыхании – такую часто используют при обезболивании абортов. Есть уж совсем экзотические: плевральная, торакальная, ректальная, внутрикостная и т.п.
__________________
Кохан Аркадий Миронович
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=4267...
--------------------------------------------------------------------------------
Работаю анестезиологом-реаниматологом с 1986 года, поэтому кое-что по этому поводу себе представляю.
Есть такая поговорка: «У медицины болельщиков больше, чем у спорта». Если развить тему, то больше всего в медицине «болельщиков» у анестезиологии.
Самое печальное, что среди таких болельщиков часто встречаются и врачи. Не хочу никого обидеть, но очень часто слышу удивительные по безграмотности и невежеству высказывания о наркозе на этот счёт не только от обывателей, но и от хирургов, гинекологов, терапевтов и врачей других специальностей.
Более того, ни один анестезиолог не берётся судить о хирургии или ЛОР болезнях, но практически любой неанестезиолог с удовольствием скажет Вам глубокомысленно что-то вроде «наркоз – всегда наркоз» или «наркоз не конфетка». Хорошо хоть большинство не повторяет общепринятых глупостей о том, что наркоз «отнимает 5 лет жизни у человека» или «действует на сердце». Однажды я столкнулся с таким: пациент пришёл на удаление зубов под наркозом, заплатил за лечение и наркоз, но от наркоза отказался, так как родственница (терапевт) сказала, что от наркоза ВСЕ умирают.
Пациенты, которые идут на операции под общей анестезией, с удовольствием пишут в различных форумах, как они боятся «общего наркоза», а хор доброжелателей им вторит: «да, да, наркоз – это как немножечко умереть», «у наркоза масса противопоказаний», «может быть аллергический шок!». Такое ощущение, что без обезболивания можно обойтись, и следить за соматическим состоянием пациента во время сложнейших и травматичнейших вмешательств не надо.
Правда, никто не пишет, что боль весьма и весьма сильно влияет на здоровье, что не всё можно перетерпеть, что хирург во время операции – это только человек, который выполняет операцию и общим состоянием пациента ему заниматься некогда, а анестезиолог - как раз тот специалист, который именно этим и занимается.
Если взглянуть на анестезиологический монитор (аппарат слежения за пациентом во время операции), то можно увидеть, как подскакивают давление и пульс человека, попавшего в операционную, как они увеличиваются после того, как хирург делает местную анестезию. Мало того, что сами уколы болезненны, препараты, которые местную анестезию вызывают, достаточно токсичны, при попадании в кровь могут вызвать осложнения.В стоматологические препараты ещё и добавляют адреналин, который однозначно вызывает сужение сосудов – для того и добавляют, - поднимает артериальное давление и потребность миокарда в кислороде, учащает сердцебиение. Так что местная анестезия не менее, а иногда и более агрессивна, чем общая.
Всё время операции врач-анестезиолог наблюдает за состоянием пациента не только по клиническим признакам, но и с помощью объективных данных. На экране монитора отображаются: частота пульса, его ритм, кардиоскопия (это почти кардиограмма, только не на бумаге, а на экране), артериальное давление, количество кислорода и углекислого газа в крови и выдыхаемом воздухе... и это минимальный набор показателей! При необходимости к нему может быть добавлено ещё такое же количество показателей.
Про гинекологические заболевания никто не станет спрашивать у травматолога, тем не менее, вопросы по анестезиологии задают врачам любой специальности, которые, как правило, смыслят в ней не больше остальных обывателей - очень уж специфичный предмет анестезиология.
Что такое общее обезболивание или, как говорят «знатоки» русского языка, «общий наркоз»? Если не вдаваться в подробности, а выделить самое важное для пациента, то общее обезболивание – это такое обезболивание, которое проводит анестезиолог. Совершенно не обязательно пациент должен спать во время общего обезболивания – иногда достаточно и дремоты, медикаментозно вызванного спокойствия и индиферентности к окружающему миру. Такое состояние называется седацией. Иногда, за счёт такого серьёзного успокоения - седации, пациент засыпает самостоятельно, но в нужный момент просыпается – по команде врача выполняет простые действия (открыть рот, повернуть голову, поднять конечность и т.п.).
Общую анестезию разделяют по нескольким признакам, но мы углубляться не будем, а лишь назовём и характеризуем основные виды, применяемые в практике.
На больших операциях на внутренних органах, расположенных выше диафрагмы, которая отделяет полость грудной клетки от брюшной, как правило, применяется наркоз с искусственной вентиляцией лёгких, а, при операциях на сердце, ещё и с искусственным кровообращением.Препараты для наркоза могут вводиться как внутривенно, так и с вдыхаемым воздухом, или же и тем и другим способом.
Иногда такой наркоз подкрепляют ещё спинальной (субдуральной) или же эпидуральной анестезией, которые, в свою очередь, могут использоваться самостоятельно.
При спинальной анестезии препарат вводится под твёрдую мозговую оболочку в жидкость, омывающую спинной мозг на уровне его сегментов, ответственных за чувствительность в зоне операции. На срок действия анестетика эти сегменты и все те, которые находятся ниже их, становятся нечувствительными к боли, а анестезированные части тела – неподвижными.
При эпидуральной анестезии лекарство, её вызывающее, вводится над твёрдой мозговой оболочкой, на уровне нервных стволов, отходящих от спинного мозга и, омывая их, вызывает прерывание чувствительных и двигательных нервных импульсов в месте действия лекарства. Органы, расположенные ниже места операции, могут быть и не обезболены.
Оба вида такой анестезии считаются щадящими: они наименее агрессивны и обладают достоинствами общей и местной анестезии, при этом практически не имея их недостатков.
Эпидуральная анестезия может быть ещё и продлённой. В этом случае над твёрдой мозговой оболочкой ставится тонкий катетер (трубка), который выводится наружу. Его приклеивают к спине пациента и добавляют туда обезболивающие препараты: такое послеоперационное обезболивание является самым эффективным.
Для таких видов обезболивания требуется очень небольшое количество препарата из группы местных анестетиков.До недавнего времени обезболивали лидокаином, но сейчас предложены препараты, действующие более длительно и эффективно в меньших дозах.
Во время такой анестезии врач может предложить пациенту сон или состояние седации, чтобы человек не скучал всё то время, пока идёт операция.
Есть ещё некоторые виды обезболивания, менее часто встречающиеся. Сакральная – как вид эпидуральной, проводниковая – когда анестетик вводится рядом с нервным стволом, внутривенная – на самостоятельном дыхании – такую часто используют при обезболивании абортов. Есть уж совсем экзотические: плевральная, торакальная, ректальная, внутрикостная и т.п.
__________________
Кохан Аркадий Миронович
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=4267...
Небольшой санпросвет. Часть вторая
--------------------------------------------------------------------------------
И ещё немного об амбулаторной анестезиологии и анестезиологии в стоматологии в частности. Именно наркоз (центральное обезболивание) в современной амбулаторной стоматологии применяется крайне редко и это, как правило, неоправданно – как палить из пушки по воробьям. Оптимальным, на данный момент, является проведение мониторируемой седации как потенцирования местной анестезии. Противопоказаний к данному методу для людей, дошедшими своими ногами до кабинета стоматолога, не существует. По собственным ощущениям пациент спит так же, как и при наркозе, однако просыпается быстро, ориентирован и способен сам передвигаться.
Седацию можно проводить сколько угодно раз, через день и ежедневно. Препараты, которыми достигается седация, очень быстро - в течение нескольких минут - выводятся из организма, анестезиолог в процессе седации постоянно их добавляет. За несколько минут до окончания операции введение седатиков прекращается, и пациент просыпается сам.
На лечение одного зуба можно тратить одно посещение. Можно работать с кофердамом. Вербальный контакт пациента с врачом на время проведения седации сохраняется и его можно попросить выполнить простые команды вроде «открыть пошире рот». Все рефлексы (кашлевой, рвотный) сохранены. Никакие наркотические препараты не применяются.
Постоянная форма мерцания предсердий, ишемическая болезнь сердца, гипертоническая болезнь, бронхиальная астма, сахарный диабет и многие другие хронические заболевания также не являются противопоказанием для лечения зубов под седацией, напротив, постоянное аппаратное и клиническое мониторирование врачом-интернистом позволит вовремя медикаментозно предотвратить патологический эксцесс.
Кстати, контроль и коррекция состояния страдающего хроническими недугами пациента во время стоматологических операций – основной смысл участия анестезиолога в процессе лечения. Медикаментозный сон, как компонент пособия, может и не присутствовать.
Смертности от седации не существует, а от наркоза настолько мала, что смертность от местной анестезии её превышает. Пристрастие к наркотическим препаратам и алкоголю не является противопоказанием для лечения зубов под седацией, хотя и усложняет задачу анестезиолога.
И, напоследок, ещё одна профессиональная поговорка: «страшен не наркоз, страшен наркотизатор». И некомпетентный человек, дающий советы.
__________________
Кохан Аркадий Миронович
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=4267...
--------------------------------------------------------------------------------
И ещё немного об амбулаторной анестезиологии и анестезиологии в стоматологии в частности. Именно наркоз (центральное обезболивание) в современной амбулаторной стоматологии применяется крайне редко и это, как правило, неоправданно – как палить из пушки по воробьям. Оптимальным, на данный момент, является проведение мониторируемой седации как потенцирования местной анестезии. Противопоказаний к данному методу для людей, дошедшими своими ногами до кабинета стоматолога, не существует. По собственным ощущениям пациент спит так же, как и при наркозе, однако просыпается быстро, ориентирован и способен сам передвигаться.
Седацию можно проводить сколько угодно раз, через день и ежедневно. Препараты, которыми достигается седация, очень быстро - в течение нескольких минут - выводятся из организма, анестезиолог в процессе седации постоянно их добавляет. За несколько минут до окончания операции введение седатиков прекращается, и пациент просыпается сам.
На лечение одного зуба можно тратить одно посещение. Можно работать с кофердамом. Вербальный контакт пациента с врачом на время проведения седации сохраняется и его можно попросить выполнить простые команды вроде «открыть пошире рот». Все рефлексы (кашлевой, рвотный) сохранены. Никакие наркотические препараты не применяются.
Постоянная форма мерцания предсердий, ишемическая болезнь сердца, гипертоническая болезнь, бронхиальная астма, сахарный диабет и многие другие хронические заболевания также не являются противопоказанием для лечения зубов под седацией, напротив, постоянное аппаратное и клиническое мониторирование врачом-интернистом позволит вовремя медикаментозно предотвратить патологический эксцесс.
Кстати, контроль и коррекция состояния страдающего хроническими недугами пациента во время стоматологических операций – основной смысл участия анестезиолога в процессе лечения. Медикаментозный сон, как компонент пособия, может и не присутствовать.
Смертности от седации не существует, а от наркоза настолько мала, что смертность от местной анестезии её превышает. Пристрастие к наркотическим препаратам и алкоголю не является противопоказанием для лечения зубов под седацией, хотя и усложняет задачу анестезиолога.
И, напоследок, ещё одна профессиональная поговорка: «страшен не наркоз, страшен наркотизатор». И некомпетентный человек, дающий советы.
__________________
Кохан Аркадий Миронович
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=4267...
Абсолютно с Вами согласна.Важен правильный подход и хороший специалист,а их в действительности не мало.Считаю,что какой то риск может существовать,когда операция неотложная и сам пациент не в состоянии предупредить врача о своих болезнях.В других случаях при плановых операциях риск просто
минимален.Мне ,например,перед операцией по назначению анестезиолога делали аллергопробы на препараты анестезии и учитывая пожелания врача аллерголога по лекарственной аллергии был выработан план ведения операции,пред- и послеоперационного периода.Я была обычным(не по блату) пациентом и такой подход
к больным в 40 больнице как выяснилось не редкость.Благодаря профессионализму врачей и правильному подходу анестезиолога у меня не было никаких проблем. И НИКАКОГО УЖАСНОГО ВЫХОДА ИЗ НАРКОЗА.Я просто проснулась.Ни тошноты,ни рвоты,никаких неприятных ощущений.Если специалист хороший,то ваша жизнь в
безопасности.
C
Cолнце :coolsaint:
очень уважительно отношусь к вашему мнению, но вот это мне показалось по меньшей мере непонятно...
К сожалению не владею инфой по квалификации стоматологических анестезиологов в
нашем городе
Со стоматологическими анестезиологами общаюсь почти каждый день (есть знакомые ..).
Я общаюсь в основном с Аркадием Мироновичем Коханом, стоматологическим анестезиологом из Москвы, чей текст опубликовал выше - на двух анестезиологических форумах (на одном он модератор, на другом - я).
В девятке анестезиологи хорошей калификации. Просто не знал, что там стоматология есть.
[Сообщение изменено пользователем 06.07.2008 14:09]
C
Cолнце :coolsaint:
Я общаюсь в основном с Аркадием Михайловичем Коханом, стоматологическим анестезиологом из Москвы, чей текст опубликовал выше - на двух анестезиологических форумах (на одном он модератор, на другом - я).
В девятке анестезиологи хорошей калификации. Просто не знал, что там стоматология есть
В девятке анестезиологи хорошей калификации. Просто не знал, что там стоматология есть
поняла, спасибо...
M
Molodaya Mama
[Сообщение удалено пользователем 07.07.2008 21:56]
d
designwww
Красивая ложь или незнание рееееееееедко когда лучше правды. Надо знать что происходит с тобой. А страх - это выдуманный барьер, и избавлятся надо подходящими методами.
Вот боль терпеть могу, а страх нет, на той неделе чистили каналы мне - терпела спокойно, а вот пломбу ставить - жутко боюсь жужжащего инструмента. Настраиваюсь психилогически, а лечусь физически.
И ещё - хожу с брекетами
Вот боль терпеть могу, а страх нет, на той неделе чистили каналы мне - терпела спокойно, а вот пломбу ставить - жутко боюсь жужжащего инструмента. Настраиваюсь психилогически, а лечусь физически.
И ещё - хожу с брекетами
d
designwww
Спасибо. Полезный урок.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.