ТЯНЬШИ

Света: Б-гом мне себя называть рановато - пока я только кандидат медицинских наук. В свое время, будучи майором медицинской службы в стратегической авиации, я изучал самые различные биодобавки серьезнейшим образом. Ибо пилоты столь сложной специальности, как дальняя бомбардировочная авиация нуждаются в дополнительных компонентах питания. Ограничиваться традиционным шоколадом, который полагался пилотам с момента рождения авиации, я считал бессмысленным. Попала в мое поле зрения и продукция Тяньши, и Визион. Про Визион могу сказать, что это простенькие поливитаминчики за бешеные бабки. Смысла их покупать нет - купите лучше декамевит. Описанными свойствами они не обладают.
Тяньши - это тоже изрядная фикция. Про "отравиться" говорить большого смысла нет, острых отравлений Тяньши не зарегистрировано. Но изучение состава этих снадобий убедило меня в том, что смысла их принимать нет. Компоненты не стандартизованы, многие, такие как устричный кальций, запрещены к использованию в мире. В первую очередь из-за неэффективности. Кроме того, ЛЕЧИТЬ что-то биодобавками нельзя по определению биодобавки. Встпуил я с Тяньшистами в контакт, показали они мне "сертификаты" - гигиенический и соответствия. А вот результатов клинических испытаний я от них так и не добился. Правда, еще показали сертификат, подписанный главой фирмы, что, мол, все, что продается, вери гуд. Плюс слова о том, как все здорово и как люди излечиваются от рака. Так что пришлось мне создавать собственные витаминно-минеральные комплексы для пилотов, которые и применяются сейчас в некоторых частях.
Что же касается Вашей, Света, проблемы, могу Вам порекомендовать одного весьма неплохого доктора по проблеме упорных головных болей различного генеза. Юрий Михайлович Немченко, к.м.н., невропатолог, нейрореаниматолог, руководитель Центра лечения головной боли. Центра находится в ГКБ-40, в нейрохирургическом корпусе. Телефон - 28-06-63.

ОГР, Громада - тетка далеко не нищая, а впаривает эту ботву, только шуба заворачивается, в том числе и грудным детям

Наказана будет. Притом жестоко. Особенно за детей.

ОГР, если есть возможность, все-таки напишите, пожалуйста, телефончик психотерапевта. и почему именно этот?

Черных Владислав Борисович 28-25-16 Хороший мужик. Многим помог.

ОГР, спасибо огромное, воспользуюсь. о результатах доложу)

Спасибо за телефон. Я попыталась связаться, у них до конца августа ремонт, позже повторю попытку. Если ни против, я продолжу дискуссию. 2,5 года назад в диагностическом центра Уралмаше, уролог Урбан, ее считают, очень грамотным специалистом, на основании анализов, УЗИ, осмотра поставила мне диагноз пилоелонефрит и еще что-то. Сказала, если я хочу сохранить почку, нужно срочно лечить. Лечили там же, на дневном стационаре, вначале сказали 2-3 недели, на первом этапе за медикаменты и пребывание, не включая питания, заплатила около четырех тысяч. Через десять дней состояние резко ухудшилось, сказали обострение, через три недели лучше не стало, пришлось еще доплатить, в общей сложности заплатила пять с половиной тысяч, это 2,5 года назад. Я пробыла там 1,5 месяца лучше не становилось, врачи смотрели и не знали, что со мной делать. В начале у меня болели только почки в конце меня разрывало от боли, казалось, нет живой клеточки, которая не болит, не могла ни сидеть, ни лежать дичайшие боли. В заключении мне предложили еще у них полечиться, я отказалась. При выписки рекамендованно: два раза в год проходить подобный курс лечения, а в промежутке пить миниралку чередуя с толокнянкой. Более-менее пришла в себя через три месяца. Знакомая, которая сама всю свою семью кормила добавками «Тяньши», предложила попробовать мне. Я отнеслась негативно, но мысль о больнице вызывала панический страх. Ее я знаю хорошо, обвинить ее в наживе не могло быть и речи. В конце, концов согласилась, пропила. В больницу пошла через 8 месяцев к другому урологу В. Госпиталь, Дурневу и снова по кругу, анализы, УЗИ, осмотр. В итоге заключение: нет пилоелонефрита, небольшое опущение почки природное, связанное с моей физиологией. Урбан знает, как грамотного специалиста, в ее квалификации не сомневается. Еще через год, чтобы успокоить себя, я снова прошла обследование в Госпитале у другого уролога, фамилию ни помню. Заключение: кроме небольшого опущение ничего. Пилоелонефрит не вылечивается, лечение лишь приостанавливает процесс, в тяжелом случае удаляют почку, потом это распространяется и на другую. Что было со мной, кому верить? Денег затрачено не меренно. На руках у меня, заключение трех специалистов, все анализы и выписки, схема лечения и т.д. Комментировать не берусь. В настоящее время я третью неделю употребляю добавки «Тяньши», Антилипидный чай, кальций мозговой и хитозан. Мои ощущения: Головные боли, совсем не исчезли, улучшилась концентрация внимания, обычно к концу дня все плывет перед глазами, трудно сфокусировать взгляд, сейчас этого нет, получше память, эффект примерно, как от ноотропила. Руки стали теплыми, я дистоник, обычное состояние ледяные конечности. Если такова сила лишь самовнушения, почему не распространяется на стандартное лечение? Я ни с кем не спорю и ничего не навязываю, высказываю свои мысли не более. Про Устречный кальций обязательно выясню.

Он помогает за деньги, или потому, что хороший?

Света, Ваши рассказы по ряду причин вызывают у меня сомнения. Притом очень серьезные. Кроме того, пиелонефрит - заболевание не пожизненное и вылечивается. А заболевания "Пилоелонефрит" (я бы подумал, что опечатка, но встречается уж больно часто), не существует.

ОГР, если вы занимались БАД, то не могли бы вы высказать свое мнение по поводу пивных дрожжей (в таблетках) с железом. кальцием, йодом и т. д. Они продаются во всех аптеках города, стоят недорого. Стоит ли их пить в качестве витаминных добавок или лучше импортные поливитамины (дорогие)?

На счет вылечивания, не вылечивания множите поспорить с самим Дурневым, работает в В.Госпитале, практика у него огромная, телефон могу дать, дома посмотрю. Я, почему-то, склонна ему доверять больше. Возможно, я пользуюсь не правильной терминологией, так я не доктор и если я неправильно написала пилоелонефрит, придираться по меньшей мере нелепо, я воспроизвела на слух, завтра захвачу карточку и напишу по буквам. У меня складывается впечатление, что Вам не нравится и вызывает сомнения все, что отличается от Вашей точки зрения. Я не случайно написала, что все выписки, заключением у меня на руках и Урбан работает В урологии ДЦ на Уралмаше.

Эльза: Собственно, ничего плохого в пивных дрожжах с железом, кальцием и йодом нет, но вопрос в качестве изготовления и входящих в препарат компонентах. Если это биодобавка - лучше не брать. Дело в том, что все микроэлементы в препаратах находятся в виде солей. Сульфатов там, хлоридов и так далее. Так вот хлоридное железо усваивается плохо, а, например, сульфатное - хорошо. Так что во всех современных железосодержащих препаратах железо сульфатное. А во всяких биодобавках (даже дорогих) - хлоридное, потому что оно дешевле. Так же и с йодом. Йодид и йодат калия - не одно и то же. Йодид - лучше для приема в таблетках, а йодат - для йодирования поваренной соли. Короче, все очень сложно, и не видя конкретного препарата, ничего сказать нельзя. Минздрав биодобавки не контролирует, и надпись "допущено Минздравом" обычно означает, что добавка допущена Институтом питания Минздрава. Который к клинике и фармакологии отношения не имеет и там уже заведено несколько уголовных дел. Так что продающиеся в аптеках биодобавки - не рекомендую. Дело в том, что те БАДы, которые я использовал в своей практике, готовились в Центральной аптеке города Рязани по моим прописям из специально отобранных официнальных компонентов, и были предназначены для пилотовстратегической авиации, то бишь для людей, находящихся в длительной астенизирующей ситуации. Исследования были уже закончены, нужная комбинация найдена, проведены рандомизированные многоцентровые плацебо-контролируемые исследования совместно с моим коллегой - клиническим фармакологом, но тут стратегическая авиация кончилась, (скончалась), и препарат не пошел в серию. Однако в аптеках его бы все равно не продавали - специфический набор компонентов.
Что же касается, какие витамины выбрать, рекомендую Дуовит и Декамевит.

sveta:
Знаете, не хотела я Вам это говорить, но придется...
После исследований, проведенных в Москве в Институте питания РАМН в 2001 году, в препаратах Тяньши были обнаружены опиатоподобные вещества, по-просту, нечто вроде наркотика, которые вызывают развитие зависимости от препарата... Так что смотрите сами... Если Вам нужны точные данные, смогу достать в начале августа.

Неделю назад "имела честь" побывать на семинаре Тяньши. Впечатления - такое чувство, что все выступающие зомбированные. Практически один и тот же набор фраз, одни и те же интонации. Говорят, как по выученной бумажке. Светятс я от счастья, что они теперь здоровые, богатые и преуспевающие. Настоящая секта.

Мася: Точно, было дело. Только было это чуть пораньше, я еще служил, и найдены были не опиаты, а амфетамины. Как Тяньши отмазалось, за какую взятку, ума не приложу. Амфетамины, кстати, действительно улучшают самочувствие пациента, вызывают эйфорию, увеличение двигательной и психической активности, но какой там замечательный синдром отмены... вплоть до суицидального настроя. А уж об астенизирующем действии психостимуляторов я вообще молчу. Думаете, почему от этих биодобавок худеют? Вот именно поэтому. Кстати, распространение амфетаминов - уголовное преступление. Так же как и продажа героина.

ОГР, спасибо! Внимательно произучаю, что там написано, на упаковке этих самых дрожжей. Собственно я так, на всякий случай спросила. Я их пью уже давно и чувствую себя неплохо. Кажется, даже лучше (бодрее), чем когда не пью. Хотя, м. б. это эффект плацебо?
А насчет дуовита и декамевита - подумаю.

Эльза: рад за Вас. Возможно, тот препарат, что Вы пьете, заслуживает доверия. Просто я не знаю, что именно Вы пьете. Повторяю, в пивных дрожжах нет ничего плохого - вещь полезная. Йод и железо - тоже нужное дело.

Очень хочу точные данные. Я, как и все в какой-то мере внушаема. Обладая НЛП можно внушить, что угодно. У меня в голове не укладывается. Получается хитрые Китайцы, где за наркотики смертная казнь, умудрились дать взятку, обмануть всех, на международном уровне. Исследования проводились, выявили что-то нечто наркотика, опять, получается дали взятку. Они свой продукт поставляют в Америку, Францию, Канаду, Италию, Германию и т.д., следуя логике, они купили всю систему контроля межд. стандр. качества ISO и сертификаты по системе FDA США. Компания процветает, выступающие на семинарах зомби, говорят как по бумажке, при этом светятся от счастья. Допускаю, что все, в нашем мире продается и покупается. Ездила я на лекцию по продукту. Выступал хирург, из сороковой, очень подробно о каждом продукте, достаточно интересно. Каждый из нас видит, то, что желает, смотря, на чем внимание акцентировать. Народ там, разношерстный как везде. То что, говорят как по написанному, тоже заметила, много общих фраз, думаю это от того, что в одной школе обучаются и говорить им это приходится часто. У всех сетевиков единый стиль, только заходят в офис, понятно что сейчас начнется. А продукт, если есть подозрение, вроде бы можно и у нас проверить какие-то есть соответствующие службы, при желании по справке вычислить можно.
Точные данные, получить хочется, если можно, дайти контактный телефон, Полемика в этом разделе, честно уже наскучила, месяц это много

А кто Вам сказал, что эти продукты поставляются в США? Лично я в этом СИЛЬНО сомневаюсь. Политика США в сфере фармакологии (а уних БАДы - это фармакология) такова, что они не допускают импортную готовую продукцию на свой рынок. Максимум субстанции, из которых американские фирмы делают готовые лекарства. Закон у них об этом есть. Допуск каждой фирмы с готовыми лекарствами оговаривается отдельно на уровне правительства, как это было с Байером. Кстати, ложь - нормальная практика для торговцев сетвыми продуктами.

Я прочитала. Благодаря Вам, мне приходится искать информацию о «Тяньши» и наводить справки. Дополнительная информация. 16.04.2000 г. Председатель Межд.Ассц. Сет.Бизнеса г-н Макл Шефилд специально прилетал из Америки в Пекин на Международную конференцию по «Тяньши», далее, легко проверить, 03.08.00 в Москве на Международной конференции «Тяньши», присутствовали из Америки Майкл Шефилд и Грег Перри. И заболевание «пиелонефрит» существует откройте мед.справочник, более подробно ординаторская урологии т. 23-93-67, 23-93-22, Дурнев С.Д. А ложь и для Вас, похоже нормальная практика. Вы не привели пока ни одного доказательства, говорите абстрактные вещи. Вам хоть тысячу, фактов предоставь, Вы найдете лазейку для возражения, отвлекая от основного, это Ваша позиция стоять на своем.
Приведите факты, что устричный кальций не усваивается и запрещен во всем мире, как Вы это утверждаете, кто Вам это сказал? Кальций он и в Африке кальций, все зависит, от того в каком он соединении, какая же там соль такая неусвояемая? Объясните нам фармакокинетику этих добавок, в чем их вредоносный эффект? Где написано?
Достаньте видеокассету, методы применения кальция, мед консультант врач хирург, Савченко Ангелина Николаевна, может что-то прояснится. И поймите, в отличие от Вас я никого не агитирую за «Советскую власть», у меня свой клинический опыт, собственного заболевания и только. Если у Вас есть неопровержимые факты предъявите, а нет, зачем воду мутить. Вы уверены, что поступаете правильно? Задумайтесь над этим. Ведь многим это действительно помогает, почему Вы не пытаетесь встать на позицию этих людей? И еще, какая у вас специальность, где Вы практикуете, или Вы теоретик?

о...
серьезно
ждем ответного хода...

Света: Не волнуйтесь так сильно! Кто я по специальности, написано здесь же выше, в сообщении от 24-го июля. Притом Вы его читали, т.к. в нем же был указан телефон Центра головной боли, за который Вы сказали спасибо чуть позднее.

Заболевание "пиелонефрит" действительно существует, и я даже знаком со многими методиками его лечения, несмотря на то, что сам не нефролог. Не существует заболевания "пилоелонефрит", которое Вы упоминали в одном из сообщений неоднократно. Пожалуйста, впредь внимательнее читайте сообщения. Не то я подумаю, что от препаратов "Тяньши" снижается концентрация внимания.

Международная ассоциация сетевого бизнеса - это не более чем "профсоюз" людей, которые торгуют сетевым способом разными товарами. В том числе пылесосами "Рейнбоу", один из которых мне пытались впарить буквально позавчера. Присутствие представителей Ассоциации на семинаре Тяньши еще не значит, что препараты поставляются в Америку. Просто Тяньши - крупная корпорация, возможно, использующая в деле оболванивания населения американские методики (Америка - родина сетевого бизнеса), и может себе позволить пригласить хоть американцев, хоть папуасов. Вот если бы на семинар приехали руководители представительства Тяньши в Нью-Йорке, было бы о чем говорить. Повторяю: визит американцев не означает, что сами они лопают Тяньши ложками.

Об устричном кальции: Попробуйте растворить его в воде и все поймете. Получите максимум суспензию. Раствора не получите. Кстати, например, садоводы давно убедились, что толченая яичная скорлупа - это не удобрение. Просто форма нерастворимая - в химических процесах не принимает участия. Вспомните химию за шестой (или седьмой - не помню), класс. Всемирная организация здравоохранения года три или четыре назад (я ещё служил тогда и выписывал зарубежные издания, в т.ч. бюллетени ВОЗ), рекомендовала фармакопейным комитетам всех стран снять с регистрации препараты устричного кальция. В первую очередь из-за нерастворимости, во вторую из-за невозможности рафинировать кальций, удалив из него включения тяжелых металлов. Вот, собственно и все.

Что же касается видеокассет, то у мня есть приятель, бывший телевизионщик, мы с ним можем этих видеокассет наклепать... например, про пользу поедания куриных кубиков из овечьих шариков. По нынешним временам это несложно. Даже красиво будет: консультант - Арье Беренштейн, к.м.н., тудым-сюдым, к тому же из Израиля (скоро буду из Израиля)...

Поворяю, Света, не волнуйтесь. А то дадите повод опять про зомбирование говорить.

честно говоря, не ожидала, что из моей темы разовьется такая дискуссия...

Катя: Ну, пока дискуссия еще не ТАКАЯ. Вот перемахнет за двести сообщений, мы это отметим.

Я приклоняюсь перед Вашим мед.образованием! Спасибо за заботу! Говорите загадками, трудно повторить, для непонятливых? Вы рекомендовали Юрия Михайловича, так это Вы и есть?
И Вы, пожалуйста, будьте внимательны, в сообщении от 25, я написала, что воспроизвела на слух. Далее, сколько бы Вы не повторяли, из Ваших слов, не очевидно, что они не лопают «Тяньши » ложками. Я еще раз повторяю, у Вас научилась, Вы ищете лазейку для возражений «а вот если бы, ах если бы».
Об устричном кальции: начнем с того, что их не ловят, в местах обильных наличием тяжелых металлов. А конкретно вы все-таки не ответили, на поставленный мною вопрос. Рекомендовали - это не означает, что запретили, пройдитесь у себя по тексту от 15 июля. И Вы так и не написали, какая соль не растворяется. Заставляете меня химию вспоминать химию, а я вообще-то занимаюсь электротехническим оборудованием, ну я очень напрягла свою память. На сколько я помню в желудке нейтральная среда, а не резко кислая и там всяких ферментов хватает, и температура позволяет. По поводу абсолютного растворения никто речи не ведет. Аспирин, напрягите память, вспомните химию, между прочим, растворяется только на один процент, однако мы его трескаем при повышенной температуре и помогает таки. А витамины А, Д, Е, тоже не могут полностью в воде раствориться, следуя Вашей логики их нужно снимать с производства.
А что про садоводов, добавляют, еще как. Это конечно не силитра и разлагается он не сразу, но процесс все равно происходит. Ведь потребляя витамины, мы не ждем, что уже завтра станем супер бодрыми и активными. Ни один продукт у нас не усваивается на 100%.
Что касается видеокассет, так я не всем, а Вам рекомендую, вы то «специалист» по фармакокинетике, уж разобрались бы, что к чему. А если все ложь, так и к ответу ведь можно призвать, имея неопровержимое доказательство.
И еще раз спасибо за заботу! Не надо меня пугать, пожалуйста! Я понимаю, что Вы себе тем самым создаете определенный имидж, каждый утверждается ему доступными способами. А если кто-то рот раскроет, тут же щелкните и шапками закидаете. Если Вы практикующий доктор, откуда столько времени трепаться в Интернете? Солидные мужики занимаются серьезными делами!
Я не вольно переняла Ваш стиль разговора, когда Вы по другим проезжаетесь, это также неприятно. Не язвите, вы не совершенство, а истина сегодня одна, завтра другая, все имеют право на свою точку зрения, какая бы она не была. Упражняться в словесности мы можем бесконечно. Меня это от части злит, от части забавляет! Может Вы и замечательный, как человек и я, очень даже, розовая и пушистая! Счастливого пути к местам обетованным!