Вобэнзим

Вот тут в основном взяли верх сторонники доказательной медицины:
http://forums.rusmedserv.com/

Ссылаются на международные исследования, и вообще стиль их обсуждений основательный.

Прокомментирйте,плз:
маме моей лет 10 назад уважаемые врачи нашего города назначили вобензим по схеме: от 3-х до10(!) таблеток на прием 3 раза в день по возрастающей и обратно(курс-3 месяца).Оговорюсь,что лечили не гастрит,а системное заболевание.До и после-целые простыни анализов.Результат был налицо(положительный)Другие препараты не принимались.

спасибо

почитайте сопроводительную аннотацию, там все доступно изложено.

Коммерсант из Вас такой же, как и врач:-)
и если Вы сам не принимали препарат, то отзывы "Не слышал я как поет Карузо, но мне Рабинович по телефону напел" не канают. :-D

по вашей логике,все препараты врач просто обязан проверять на себе.

Могу ошибаться, но предыдущий оратор врачом все же не является:-)

не знаю.я про вашу логику говорю.

Да начитался давно этих сопроводительных аннотаций.Тошно уже.


У меня уже давно иммунитет к советам капать перекись водорода в глаза, пить мочу, покупать чудодейственные пилюли из целебного кала горной козы или ещё чего, которые действуют потому что всё улучшают и лечат.
Иммунитет образовался в основном в результате ознакомления и сравнения аннотаций с другими источниками, а не при испробывании всего этого.Хотя помнится я всё-таки ел аскорутин полбанки в день и антиоксидантный витамин Е в больших дозировках.
А в аннотациях есть всё, также как и вечные двигатели, установки по освобождению энергии из вакуума, торсионные поля, структура воды, сохраняющаяся часами в жидком состоянии и прочая чудодейственная лажа.
У меня хватает знаний отбросить вечные двигатели, установки по освобождению энергии из вакуума, торсионные поля, структуру воды, сохраняющаяся часами в жидком состоянии, и тп, но у кого-то не хватит знаний для этого, зато я не могу сразу отбросить некоторые лекарства, например фенотропил, афобазол, ноопепт, кортексин,или ещё что, однако я могу его отбросить на основании некоторых других документов и критики тех, кто лучше понимает как он действует, видевшие его действие, а также просто засомневатся в эффективности, безопасности, целесообразности по косвенным признакам, таким как сравнение действия с другими препаратами, имеющих сходный состав или принадлежность к той же группе препаратов.
В данном случае я вижу:
"панкреатин 100 мг, папаин 60 мг, бромелаин 45 мг, трипсин 24 мг, химотрипсин 1 мг, амилаза 10 мг, липаза 10 мг, рутин 50 мг в одном драже."
Панкреатин 100 мг-препарат пищеварительных ферментов.Замещение недостатка своих ферментов при переедании, непривычной пищи, нарушение работы органов пищеварения.И всё.
Папаин 60мг-пищеварительный фермент папайи.Применяется уже очень давно как пищеварительный фермент для тех же целей, что и панкреатин, а также для размягчения мяса в пищевой промышленности.
бромелаин 45 м-это знаменитое "лекарство от похудения", которое уже прокляли многие даже истинные приверженцы.
трипсин 24 мг, химотрипсин 1 мг, г-пищевар. ферменты, расщепляющие белки
амилаза 10 мг, липаза 10 м-пищевар. ферменты, расщепляющие углевода и жиры
рутин 50 мг-Витамин РР -продаётся в банках по 50 таблеток за 20-30 р (50мг рутина и 50 мг вит. С).
Ни одно из этих веществ не имеет показаний для инфекционных болезней, дисбактериоза или ещё чего.Разве что рутин как общеукрепляющий, чтоб болеть было оптимистичней.
И ведь все эти препараты-аналоги-очень дёшевы.За что платить там 4 тысячи за упаковку?
Пробовать это лекарство я не собираюсь, ибо дорого и не имею показаний для применения пищеварительных ферментов(а если бы имел, то купил бы дешёвый панкреатин(мезим, пензитал, панзинорм аналоги), а в тотальное улучшайство не верю.

+1

Стыдно признаться, но я сама выпросила доктора назначить этот препарат после того, как хорошенько прошерстила инет. Он правда не очень хотел назначать, напирал, что дорогой, но уговорила. Пропила, в общем и целом скорее довольна. Восторженных отзывов о препарате не читала, равно как и ругательных, особо впечатлительной меня тоже не назовешь... так шта...

Вы просили схему расписать или же просто выклянчивали авторитетное "ну да,пропей"?

Довольно хороший вам врач попался.Плохой бы сам назначил, но ещё лучший бы вообще не назначил, хотя вера в таблетки-плацебо тоже хорошо.Если вы нуждаетесь в ферментах, проще и дешевле розовенький Мезим назначить, чем тоже самое, только дороже.Хотя если куры денег не клюют, да вы ещё верите в вобэнзимовое чудо, да ещё сами настаиваете, то лучше всё-таки схему прописать, чтобы сами не назначили это себе случайно на пустой желудок да побольше(чтоб дырку не проело в кишечнике)

вот хочу конкретно Ваше мнение услышать(Вы врач?)

Ну,и других врачей тож послушала бы,а то трындеть все горазды,а давайте рассмотрим конкретный клинический случай?Если мало данных-попобую маму попытать,чтоб дополнила

Думаю, стандартный ответ врача, исследователя будет такой - невозможно на основании одного случая делать вывод, даже обладая всей полнотой информации.

Но назначения делались тоже не от балды и не интернами или ординаторами...Откуда-то ж такая схема появилась?этот случай (с моей мамой) не единичный,а до сих пор эти схемы работают и приносят положительные результаты.
Я не ратую за вобензим,наоборот,кто меня знают-согласятся,что я скептик и прогматик прирождкенный.Просто хочу понять как это работает и работает ли на самом деле.

Не, я просила назначить, а схему он мне сам расписал, применительно к моему заболеванию. Дозировку, я считаю, должен все-таки доктор назначать, а не больной. Да и ваще, я понятия не имела что вобэнзим прям такой сакраментальный препарат. Ну, думала, лекарство и лекарство - их так то куча преогромная. Я и про другие читала, это показалось мне оптимальным при моей симптоматике.

А вы уверены, что вобэнзим-причина выздоровления?А он вообще относится как-нибудь вообще?А если причина, то всё-таки, он ничем не отличается от препаратов типа мезима.Есть даже такой препарат с папаином.
А если подумать более цинично.А если бы ваша мама того?И вы бы перечеркнули весь опыт использования препарата?Допустим, другого препарата, показавшего эффективность.И вы бы везде писали-"ПрепаратХ-убийца!!!"
Помнится, пришёл я домой, голова просто раскалывается.Съел яблоко, а через минут пятнадцать голова болеть перестала!!Вывод-яблоки помогают при лечении головных болей.
Ещё пример.Лабораторная была-измерение скорости света.Измерено правильно, но результат-скорость света через кристалл кварца- 350 тыс км/сек.Нобелевская премия?Нет, выяснилось, что аппарат неисправен.
Да и вообще, в средние(и не очень средние) века чуму или холеру лечили очень просто-царствуящая особа трогала лоб больного.МНОГИЕ выздоравливали(просто ещё более многие почему-то гибли).Исторический факт.Успешно лечились и жабьей кожей, и пеплом из сожжёной ящерицы, заклинаниями, и волшебным бубном, и прочими аналогичными методами.
Так что конкретные, отдельные клинические(и не только) случаи -ничто.

я тогда далеко была,насчет того-не того,все было под контролем специалистов.Рассуждения Ваши мне близки по духу,но все равно,хочется конкретики. Скорей всего я ее не получу,но интереееснооооо

У нас сейчас всё назначается.Примеры-фенотропил при шизофрении(а через два дня-мощнейший психоз и госпитализация надолго), феназепам(и только) при депрессии с суицидальными наклонностями(амбулаторно)-съел пачку, прыгнул из окна,200 мг аминазина бессонному старику-коллапс, утром труп, 5 нейролептиков, три антидепрессанта, литий, карбамазепин-это всё прописал врач одному человеку.А ведь даже просто в инструкции написано то, что запрещает такое делать.а в книжках сто раз объяснено, почему.И примеры нееденичные.(примеры психиатрические, так как там обсуждали фенотропил, а ещё сам болел депрессией) .

Что конкретно:возможно, вобэнзим сработал как обычный ферментный препарат, улучшив пищеварение, может там до этого не всасывалось почему-то или иное.Возможно, что сработал как просто плацебо.Возможно, что никак не сработал, а организм справился сам.

Анекдот-Больной-"А знаете, вобэнзим, который вы мне прописали, очень помог".
Врач-"Да?Ну бывает такое".

Давайте откинем психиатрию и вернемся на 10 лет назад,когда вобензим еще не был так коммерчески раскручен.
Мне непонятно КАК комплекс ферментов в убойных дозировках действует на органы и системы с положительным результатом?Причем к каждой болячке-своя схема,основанная на результатах анализов,под контролем их же и в результате-все хорошо?

А вы слушали рекламу вобэнзима?
"Вобэнзим повышает эффективность антибиотиков, уменьшает их побочное действие.Вобэнзим плюс антибиотик-правильный курс лечения!!"
Даже в рекламе вобщем-то дают понять, что только с антибиотиком стоит его есть.

не слышала я рекламу, пойду убьюсь об стену

Я победил? :-) :-D

Аха, щаззз, размечталси... У меня есть свое мнение, зафига мне чужое, тем более предвзятое?