Прививка от гепатита В, перестанет быть обязательной

Офф: Удивительная способность арчик превратить любую тему в раскидывание понтов и поучение всех окружающих наводит на мысль о том, что эта дама глубоко несчастна.

Ваше ИМХО, это Ваше ИМХО, а реальность такова, что ребенка никто лечить не будет, потомучто противовирусную терапию и взрослый не каждый выдерживает, а ребенок и подавно.
В лучшем случае, ребенка начнут лечить, когда ему исполнится 5 лет, за это время процесс скорее всего уже перейдет в хронический, поэтому и ставят прививку с самого рождения.
У нас в острый период заболевания врачи практически не вмешиваются, просто наблюдают. Такое это заболевание специфическое. Лекарства от него не придумали. Все, чем располагает медицина, это лекарство, искуственно повышающее иммунитет, но маленьким детям его нельзя. Вот и подумайте, где риск больше? Сразу поставить прививку или выжидать потом пять лет, перед лечением, когда в принципе уже и лечение не понадобится.


Нет слов!!! Арчик, Вы думаете, что я тут прямо нищая что ли, с Вами беседую? Или в семьях, с нормальным уровнем достатка, не принято поддерживать нормальный уровень образования ? Или Вы уже чем то в детстве переболели?
Кто Вам сказал, что в семьях с нормальным уровнем достатка не болеют гепатитами? Гепатитом В болеет даже Борис Абрамович Березовский. А СПИДом по Вашему, болеют одни наркоманы и проституки? К Вашему сведению, уровень заболеваемости гепатитами среди медиков, примерно в три раза выше, чем среди обычных людей, особенно среди тех, кто имеет частые контакты с чужой кровью, в том числе и работники роддомов.
Акушерка, которая работала в моей женской консультации, имела инвалидность по циррозу от гепатита С, который она подхватила во время приема родов.
Почемуто Вы наивно полагаете, что более компетентны, чем медики. Вы думаете, что при утверждении графика постановки вакцин, они не учитывают последствий их воздействия на организм ребенка?

[Сообщение изменено пользователем 25.10.2007 17:24]

Так же как и все обычные прививки. В твоей крови появляется определенное количество антител к гепатиту, которые в случае заражения, будут сразу его определять и убивать. Со временем их будет становиться все меньше, доходя до критически малого значения, тогда надо будет снова ее поставить. Эта же привика убережет тебя и от гепатита D, еще более страшного. Но! От гепатита С она тебя не убережет. Так что контактов с чужой кровью лучше по прежнему избегать.

Спасибо!

Конечно, особенно учитывая опасность моей работы.
Лена, забейте уже ,хватит нервы портить себе.:-)

Давно уже не порчу. Я вообще здесь редко бываю. Иногда. Ликбезы провожу )

если прививаться по-культурному, то
- при отсутствии противопоказаний; (выявляемость противопоказаний к любой вакцинации в роддомах нулевая, ибо это иммунограммы при рождении требует, поэтому ставять всем подряд и имеют тот процент поствакцинальных осложнений, который имеют);
- при согласии родителей;
- при эпид. показаниях.
все.

вывод - требовать в роддоме проведения иммунограммы и консультации иммунолога в 1-3 сутки после рождения, если противопоказаний нет - вакцинироваться. На примере ОММ работает, хотя и со скрипом.


Это заявление спорное, учитывая полное отсутствие контроля иммунологического статуса ребенка до любой прививки.

о чем я и спрашиваю


спасибо.



всяко радует.

вывод - здоровье ребенка зависит не столько от "календаря прививок" сколько от способности мамашек настаивать на правильных действиях.
в том числе - проведения иммунологических тестов до прививок, учета особенностей конкретного ребенка и .... и как ни печально - от тех же самых денег.... ибо без денег шаг "в сторону" от удобного в нашей стране похоже малореален...

не знаю. просто Вы сами в качесте возможных путей заражения гепатитом приводили такие примеры..... что мне кажется нормальный человек с нормальным уровнем образования и знаний по гигиене такого исполнять никогда не будет....
пользование общими маникюрными приборами, облизывание сосок и ты пы .... такое мне кажется можно наблюдать только в .... не самых благополучных слоях населения .. скажем так... это все ранво что дать кому-то пользоваться своим нижним бельем... не скрою, знаю что некоторые так поступают - ну если не белье, то личной одеждой дают пользоваться... но для меня, для моих родителей, подруг, знакомых, коллег это... такое даже в голову не придет "дай мне свою кофту поносить :puke:
я в детстве ничем не болела кроме как пиоленфритом в качестве осложнения после гриппа.. заразным же - ничем. почему - не знаю.
может быть потому что не слишком активно посещала детские сады



не только достаток. должно быть еще внимательно отношение к своему здоровью и выдерживание правил личной гигиены....
не все кто имеют нормальный достаток помнят об этом. многие выросли из тех люмпеновских кругов с соответсвующим отношением к жизни.... в том числе и БАБ - явно не пример для подражания относительно образа жизни.... вот если бы Вы сказали что допусттим директор Эрмитажа
:-)

я ведь "ударение ставлю" не на возможности бешенного вливания ден средств в лечение последствий.. а в то что для нормльных людей некоторые аспекты "предохранения" естественны и априори...... и по этой причине наверное максимально исключены из возможного...



нет.
но если человек верен семье а супруг не болен, то по крайней мере половой путь исключен. (не надо совать свой член в каждую дырку. жить легче станет ). остается конечно медицинский путь заболевания - но и сдесь можно при желании постараться максимально обезапасить себя. коечно, для переливания свой пакет крови не принесешь.... но - если тебя смущают порядки гигиены в мед.учерждении - принеси свои зеркала, перчатки и шприцы. чай, не руки не обломятся и не обнищаешь... (хотя государство, конечно, гарантировало... но.... бесплатный сыр он только в мышеловке)...

очень интересный момент.

тогда возникли вопросы:

1. почему больным данными заболеваниями разрешено работать в медицинских учреждениях, тем более - акушерками, хирургами и т.п - т.е, имеющим непосредственный контакт с кровью (вряд ли нормальный человек согласиться чтобы такой "врач" производил с ним какие-либо манипуляции..)

2. если вероятность заражения гепатитом по причине заболеваний мед.персонала для новорожденного получается достаочно велика уже в сам момент рождения на свет и обрезания пуповины - то спасет ли в таком случае уже заразившегося ребенка (представим что сие произошло) привика? ведь


?

ПС. я сама прививалась и от А и от В.
но - сделала уже это в осознанном возрасте.
+ почему- то ну совсем не в лом раз в пару лет сдать анализ на маркеры. стоит - 500 рублей. (т.е. уровень достатка тут вообще ни при чем...)
так же насколько я знаю поступпают очень многие из тех людей с кем я общаюсь.

варьку прививали в роддоме. после того как была готова иммунограмма.делать прививки до иммунограммы считаю неверным. тянуть с гепатитом и бцж откладывая на месяцы считаю так же неправильным. Арчик, в первый месяц ребенку надо сдать кучу анализов. то есть - постоянно нарушается кожный покров и постоянный контакт с тетеньками которые в свою очередь кантактируют с чужой кровью. конечно, облизанные соски и соседки присматривающие за малявкой - бред (ога, оставила я свою мелочь непонятно с кем, щаааас). но то, что в любой, самой лучшей поликлиннике и за самые большие деньги риск заражения остаеца хоть и минимальный - факт.

насколько реально добиться проведения иммунологии в роддоме?
и вообще схема нормлаьных действий какая?
- вначале пишем отказ от прививок
- потом иммунологию делаем (это делают в роддоме стоит только надавить-заплатить - или нужно еще нестись самой (нести ребенка) в какую-то другую клинику?)
- потом ставим прививки?

консультации невропатолога-иммунолога-аллерголога в роддоме возможны или это все лишь собственными неравми и в других местах (типа - вам надо - вы и бегайте)?

вопрос именно в возможности сделать это в одном месте.

хотя мне точно светит ОММ .
надеюсь, там подобных проблем (с проведением необходимых тестов) не возникнет.

я рожала в омм. иммунологию там делали практически обязательной - до родов сдавали мы с мужем, как варька родилась - у нее сразу взяли кровь... после того как был готов анализ - я подписала согласие на прививку - и ее поставили. то есть в омм ты пишешь не отказ от прививки - а наоборот, должна написать согласие на оную.
ну и неврапатолог, иммунолог и пр - приходят уже в первые сутки. там же нии - врачи пишут диссеры - поэтому и наблюдают детишек - в рамках своих научных работ...
есть одно но. конечно, там ничо не прощелкают. но -я бы озадачилась бы поиском невропатолога сразу - потому что омм и гипердиагностика - почти синонимы.

а. это хорошо. это радует. что вначале спрашивают.


да, с этим я уже столкнулась :-D



ээ.... эт как?? не прощелкают .. но ... ээээ нужно заранее найти какого-то стороннего невропатолога или ихнего невропатолога тащить к ребятенку в первые часы жизни?? но если они сами как я поняла приходят и заинтересованны приходить.... иль есть какая-то фишка? в чем?

а в чем плоха гипердиагностика (ну кроме того что дитенка могут замучить кол-вом анализов - хотя мне по моему и так светит - наблюдаться и колоться, колоться и наблюдатьтся... и дитю похоже тоже предстоит полный спектр анализов.. ) ? или из-за этого невропатолог приходит не вовремя?? ну .. вот.. такие тупые вопросы...

смотри. неврапотолог омм приходит сама в первые сутки, смотрит, направляет на обследования, которые там же и делают. это - гуд, это позволяет не прощелкать что нить - например моя родилась с кефалогематомой - и сразу же ее обследовали - нет ли трещины в черепе. согласись, если бы трещина была и ее не увидели бы - было бы плохо?
гипердиагностика начинаеца потом. "не нра мне чот что ваша четырехмесячная дочь не бегает резво на четырех костях... ставлю задержку физразвития и начинаем лечить". вот в этом "начинаем лечить" и кроется засада гипердиагностики... Варьку например долечили до обезвоживания - ладно, я все таки успела вовремя остановица... сейчас у нас в карточке например - шкода - заключения ТРЕХ неврапатологов - "акселерация" и из омм - задержка физ развития... :-)

арчик, еще спецом для тебя. мое личное открытие - педиатрия шибко отличаеца от ветеринарии. причем плюс надо ставить ветеринарии. я ж как и ты привыкла к тому, что собаков сначала обследуют, потом - наз
на
чают лечение адекватное болезни и строго по анализам... причем лечение - быстрое, максимально эффективное... так вот, в педиатрии все ни так. в педиатрии решает все не анализы - а личное мнение врача, его вера... допустим верит врач в ноотропы - он находит поводы для их назначения... или там в дисбактериоз верит...
опыт подсказывает, что лучше всего забыть про понты и лечица и наблюдаца в районных поликлинниках - где врачи уже разочаровались в вере и начали уже просто лечить, опираясь на опыт.

в том то и дело... что моя районнная поликлиника и моя районная ЖК это такая засада что я туда сейчас даже с соплями не пойду...
ибо вначале я там убью туеву хучу времени на то чтобы элементарно попасть ко врачу, а потом проведу незабываемые минуты в попытках отделаться от аналога сетевого маркетинга.... причем выписывание препаратов чаще сопровождается словами "пойдите в эту аптеку я вам дам вот эту бумажка", или же "попробуйте, вдруг поможет"...
или вообще.... реагируют почти так что "от, б...ть... очередная приперлась.. чем им дома не сидится.."
как то не хочется экспериментом тем более на дитенке со словом "вдруг"...

знакомые врачи и деньги в конвертах пошли ведь не от того что денег девать некуда....
а от того что нормальное медицинское обслуживание получается лишь когда вначале "звонок другу" а потом "деньги в лапу" + фраза о том что "если все станет (будет) хорошо - то отблагодарим еще больше"....

можно подумать что мне очень прикольно было мотаться через весь город с юго-запада на флотскую и платить там по 2 тысячи за прием, если бы я могла получить аналогичную медицинскую помощь в своей жк в квартале от дома и бесплатно ... да вот в том то и проблема что в моей жк врачи которые вроде бы

разочаровались видать настолько что "не заметили" 5 нед беременность, а после того как я к ним с пришла с выпиской из б-цы и ..гистологией (кажется так называется) - единственное что они могли мне сказать так это "а почему это ты лежала в этой больнице?" а на вопрос назначить обследование мне было сказано "иди сдай на инфекции, и нече говорить что ты сдавала перед беременностью, неизвестно еще с кем спишь"...

тв..мать.... для начала как бы уже не выгляжу чтобы мне "ты"кали (ну допустим это был комплимент по поводу моей сохранности )...
:-D но уж дальнейшее то "назначение обследования"... - это вообще ни в какие рамки не лезет....

правда кто-то из Врачей е1 писал что участковые - это всего лишь диспетчеры..... но вот... как то ну совсем нет желания общаться с диспетчерами.
как-то получается что если прорываться самой - выходит и быстрее и эффективнее.. а то что надо платить - ну так и бесплатный сыр в мышеловке, да и выходить что дешевле заплатить врачу за качественное и своевременное обследование чем потом расхлебывать последствия нашей "бесплатной" медицины.....


эт я тоже уже для себя "открыла" причем не только по педиатрии... а и по взрослым некоторым заразам так выходит... до сих пор в легком недоумении (всегда считала что наоборот - от человеков к скотине перепадает...)

да.. ПЯ короче получился....

спасибо за инфу.
кто предупрежден - то вооружен :-D

5 недель беременности реально могут быть не видны на УЗИ.
А так - единственная ЖК, оставляющая после себя позитивные эмоции - это на Опалихинской. Остальные - полная жопа :manyak:

стоп стоп стоп. я писала тока про районные детские больнички - что они рулят, ни нада тут вспоминать про жк и энти... московские 2 всякие... (содрогнулась)

quote]5 недель беременности реально могут быть не видны на УЗИ.[/quote]
смешно.... у меня есть УЗи на 5 ндель. нормальное. со снимком и размером. почему-то не в ЖК все разглядели.. а в ЖК - меня даже на УЗи не отправили... так , руками пощупали... хотя я знаю причину почему "не нашли" - ибо не выгодно им "находить" ранние беременности у пробелмных теток "за 30"... вдруг найдут, а вдруг че не так случиться - зачем им такой геморр - лечше сразу отправить подальше "из сердца вон и с глаз долой" - пусть придет когда у нее все "закрепится".. месяцев в 6...
ээх.. да ладно, к прививкам это не имеет отношения...



ну я с децкими еще не общалсь. дай бог что там все иначе... пока вот приходицца гхм.... сталкиваться с жк и взрослыми полклиниками. :vis: ... вот они то и и.... заставляют задумываться о положении......
ладно... ПЯ короче...

по прививкам поняла.
спасибо.

[

Я сказала могут быть не видны. Я не сказала - никогда не видны.
Хотя если у Вас имел место регресс, то, поверьте, "разглядели-не-разглядели" не имело никакого значения для его предотвращения. Если зародыш был в нормальном состоянии на момент, когда делалось УЗИ, то и мероприятий никаких специфических не надо проводить было. А если там уже было нечто нежизнеспособное - то ничего и сделать уже нельзя, пора в гинекологию, на маленькую, но очень неприятную процедуру.
Хотя возможно угрожающее состояние как-то видно на УЗИ, вот в этом я не уверена.
Так что прямой связи с Вашим регрессом и какой-то виной врачей нет.

[Сообщение изменено пользователем 29.10.2007 11:29]

конечно это уже офф... но...
дя я теперь уже знаю что мой регресс и вина врачей - не свзязаны. точнее - вины врачей в моем регрессе нет, т.к. он связа с АФС.
но: несмотря на это.
когда я пришла в ЖК с 5-ю неделями беременности (а задержкой на 6,5 недель т.н. акушерского срока + кучей "полосатых" тестов), то ИМХО - но мой участковый врач по моему мнению менее всего должна была мне:
1. хамить
2. говорить о том что я де отнимаю их драгоценное время, т.к. "у тебя там ничего нет, че пришла, прийди через месяц"
3. очень странно что при осмотре руками она у меня ничего не нашла, т.к. буквально на следующий день врач не в ЖК и нашла и отправила на УЗи и УЗи установило мне срок (на тот момент нормально развивающейся Б) + срок подтвердился ХГЧ (или ХЧГ, не помню как правильно)

насколько я помню - вроде как бы наши врачи ратуют за раннюю постановку на учет. именно помятуя об этом - я и пришла к ним "столь рано" но, (это я уже потом дотумкала) видать я очень зря сообщила о том что у меня ранее уже были беременности закончившиеся выкидишым.....

по идее - меня должны были осмотреть и взять на учет, дать направление на анализы, на контрольное УЗи на сроке 7-8 недель и ты пы...
ничего этого сделано не было - грубо говоря меня откровенно послали с моими проблемами куда подальше. просто в чуть более завуалированной форме нежели откровенно "пошла вон".......

опять же, поняв что в 7 недель - регресс (7-недельный срок потом подтвердился гистологией) и попав в больницу, в обычную хорошую 6-ю больницу (правда в платную палату, т.к. мест не было, ну может и были... но не люблю лежать в палатах на несколько человек), правда попав в нее опять же не через ЖК, а с направлением из частной клиники, т.к. для того чтобы просто попасть на прием в ЖК необходимо записываться за 3!!! недели.... а из ЧК врач НАСТАИВАЛА на моей госпитализации (я по наивности полагала что регресс - это как мини-аборт... нет, тут ЧК честно отказалась и объяснила - почему только в стационарных условиях)
ну да ладно, отлежала в больнице (к лечащуему в больнице - только положительные отзывы), дождалась гистологии..и.... опять "как порядочная" решила пойти в ЖК.....
и что получила на очередном приеме???
1. на меня наорали - "какого черта я легла "не в ту больницу", не с "их" направлением
2. на вопрос - что делать - мне крайне "вежливо" сказали - "пойди сдай инфекции" , на ответ же что я все инфекции сдала заранее перед беременностью мне ответили что "это ничего не значит, еще непонятно с кем спишь"
я фигею.... это нормальное такое обращение??
мне, пардон, не 14 с залетом неизветсно от кого, лет чтоб со мной обращались как с какой-то сыкушкой......

при этом если про "участкового" врача в обычной поликлинике я еще могу как-то принять что она "диспетчер" - то гинеколог - это вроде как раз тот самый "узкий специалист"....

да, ЧК - то же не сахар. ибо замечено что их главная цель таки заработать денег, а не решить проблему пациента....

поэтому и предпочитаю обращаться - в государственные медицинские учреждения - но - в единичные ГМУ и - по звонку - и платно.
по крайней мере для того чтобы определить причину моих проблем - Специалистам с флотской и ОММ потребовалось затратить значительно меньше своего и моего времени , а уж про то что все общение оставило только положительные впечатления - как по стилю общения, так и по пояснениям-разъяснениям (чего в ЖК я вообще никогда не встречала)....

ну да ладно.. как я уже говорила - это уже ОФФ и ПЯ...

я не могу изменить ситуацию в наших ЖК и поликлинкиах.
поэтому предпочитаю обращаться туда, где меня обслуживают - качетсвенно, вежливо и быстро. и соответственно готова за это платить.
ибо здоровье и любовь не купишь. но можно купить все остальное.

Про хамство и наплевательство Вы конечно правы, сама сталкивалась.
Более того, и "ссыкуха 14-летняя" (как Вы изволите выражаться), не заслуживает такого отношения, какой бы она не была, по тому как - по большому счету - она пациент, а они - врачи.
Но должна Вам сказать, что и в платных клиниках не все благополучно. Попу-то может Вам и вылижут, а вот качество того же лабораторного обследования там может быть очень сомнительно (есть она очень известная клиника в городе, не буду называть, так там точно косяки по лаборатории огромные). Там работают те же врачи, что раньше работали в гос. больницах, и лечат они так же, только организация работы и уровень общения на много порядков выше.
Деньги на самом деле в настоящее время в медицине не самое главное. Самое главное - тесные и крепкие связи.

[Сообщение изменено пользователем 29.10.2007 13:51]

вот и приходится заводить.. тесные и крепкие... и обходить огородами все что не идет через них...
ибо уже не та ситуация когда можно экспериментировать на себе...

в частных клиниках и правда
- и на собственном опыте поняла, и по опыту знакомых . наблюдалась тут наша невестка в одной веесьма известной клинике... года 3 там они наблюдались... сколько денег вбухали - и спрашивать страшно..... а начали с ней разговаривать да сравнивать наши анализы-показания (ибо проблемы схожие) - так ей и половины тех анализов что мне летом сразу прописали - за 3 года не удосужились назначить..... хотя как я понимаю - при подобных проблемах - тот список анализов что назначен мне - можно сказать обязательный.... воти итог - что наблюдаются-наблюдаются - а даже диагноз ей точно не установлен.... и карту на руки - не возьмешь...

но опять же - сейчас я наблюдаюсь в ОММ.... не думаю что в ОММ з/пл кардинально отличаются от з/пл в ЖК. система то одна и та же. все государственное гинекологическое.
но однако ж столкнувшись в ЖК с отношением "иди отсюда со своими проблемами не мешай работать", в ОММ (тоже гос.учреждение, тоже планы, то же очереди и старое здание и ты пы) - я даже не сравниваю регистратуру (потому что нечего сравнивать, небо и земля) - против фраз "не мешай" в ЖК в ОММ слышу разговор двух врачей (случайно, подслушала, каюсь...) о том что для них Важно и Главное - то чтобы женщина : забеременела, выносила и родила здорового ребенка!именно: забеременела-выносила-и родила-и - была бы счастливой матерью...... а не сделала аборт, не получила регресс, не оставила потом ребенка в доме младенца и ты пы...
вот это - ОТНОШЕНИЕ!
естественно - что увидев/услышав ТАКОЕ - понимаешь что будешь стараться наблюдаться там всеми возможными силами и средствами....(аналогичное - видела только на Флотской. более - НИГДЕ (из всех гинекологических учреждений в которых довелось побывать - в ЖК - как правило наплевательски... в ЧК - там действительно во многом деньги.... деньги и деньги.... и только. нет задачи вылечить - есть задача - лечить. )

Да, ОММ, очень неплохая клиника. И всегда была таковой. Хотя и там есть всякие рукосуи. Но я надеюсь вы к ним не попадете...

бросьте плиз в личку фамилии - запишу - чтобы не попасть .