Противозачаточные
v
Velvet)
15:22, 20.07.2007
чо там классик сказал на счет ума и детей?
я думаю, она имела ввиду, что все передается через поколение...
Обидно, что Вы из-за каких-то моих высказаваний считаете меня тупой аки дерево. согласна, опыта у меня мало, но опыт - не есть ум.
ф
Фа.
15:29, 20.07.2007
"чтобы рожать детей - кому ума недоставало?" - полная цытата.
а мне чрезвычайно нравится Булгаковская фраза: "Обьясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно. Ведь родила же в холмогорах мадам ломоносова этого своего знаменитого. Доктор, человечество само заботится об этом и в эволюционном порядке каждый год упорно, выделяя из массы всякой мрази, создает десятками выдающихся гениев,
украшающих земной шар."
последнее предложение больше всего нравится. :-)
v
Velvet)
15:34, 20.07.2007
выделяя из массы всякой мрази
да как Вы можете?
Блин, я че Вам сделала, чтобы Вы такое потом писали?
15:38, 20.07.2007
арчик, мы с тобой говорим на разных языках. давай разбиратся.
ведь если я творю ли, ремесленничаю ли - моя душевная область заполнена объектом мойе
деятельности.
разница именно в третьей составляющей реализации - в личностной. еще раз - творчество способствуей ей, ремеслиничество ее сдерживает.
больеш части - насколько общество относится к сим объектам, готово их
воспринимать и вознаграждать за их создание...
а тут ты говоришь о социальной еализацыы
опять же - если рассматривать "кавказский стандарт".. - ежели опираться на твои слова о том что при кавказком подходе к семейному укладу
женщина не имеет свободы - то и творить она не может (не успевает хотя бы в трудах о муже-детях)
но - творить - а значит (согласно тебе) иметь внутреннюю свободу - женщины творят, в том числе и не нарушая традиционного для того региона семейного уклада. - а значит не смотря на рамки семейного уклада - имеют внутренний личностный рост
опять же именно ремесленничать - чаще все кавказкие женщины не могут - причем как по причине внешних рамок (у них чаще всего таковыми рамками выступают:
- домашняя работа
- тот факт что ремесленничество предполагает : 1. вознаграждение 2. достаточный объем творческого результата - а как мне по крайней мере известно - кавказкие мужья не приветствуют обильное зарабатывание денег супругой ради заработка - т.к. это по их мнению унижает их как главу семьи (сам не может - значит не мужчина)
но - творить - а значит (согласно тебе) иметь внутреннюю свободу - женщины творят, в том числе и не нарушая традиционного для того региона семейного уклада. - а значит не смотря на рамки семейного уклада - имеют внутренний личностный рост
опять же именно ремесленничать - чаще все кавказкие женщины не могут - причем как по причине внешних рамок (у них чаще всего таковыми рамками выступают:
- домашняя работа
- тот факт что ремесленничество предполагает : 1. вознаграждение 2. достаточный объем творческого результата - а как мне по крайней мере известно - кавказкие мужья не приветствуют обильное зарабатывание денег супругой ради заработка - т.к. это по их мнению унижает их как главу семьи (сам не может - значит не мужчина)
еще раз - разница между творчеством и ремеслиничеством - в наличии внутренней свободы. при патриархальном укладе женщина в принцыпе не обладает таковой - априори. ибо - внутренняя свобода подразумевает личную ответственность, а при патриархальном укладе ответственность лежит на муже. (пресловутый таджык таму пример). ты подменяешь понятия.
то опять же - нестыковка - т.к. и на Кавказе и в России дети как правило вырастают примерно к пенсионному возрасту родителей - то получается что у нас большинство пенсионеров духовно пусты - т.к. и дети выросли и
социально реализовывать себя работая наемным трудом они уже не могут....
и именно по достижению пенсионного возраста люди и ощущают чаще всего пустоту - ибо биологическая прога завершена (дети выросли), социальная - завершена (пенсия пресловутая), а личностной у большинства не было и нет.
опять же глупый вопрос - а внуки то куда подевались??
слушай - ну причем внуки и СОБСТВЕННАЯ биологическая реализация? внуки - это реализацыя детей так то.... или ты не понимаешь, что воспитание - это и есть отрезание незримой пуповины и наделение дитя ответственностью за себя?
15:40, 20.07.2007
Блин, я че Вам сделала, чтобы Вы такое потом писали?
это не Фа написала, а булгаков. она лишь поделилась цытатой которая ей по вкусу. претензии - к классику.
сейчас читают
ф
Фа.
15:42, 20.07.2007
это не Фа написала, а булгаков. она лишь поделилась цытатой которая ей по вкусу. претензии - к классику.
и после этого девушка говорит, что я ее недалекой зря считаю.
нда.
я все-таки удивительно хамло.
15:44, 20.07.2007
Блин, я че Вам сделала, чтобы Вы такое потом писали?
кста, я вообще подозреваю, что булгаков вас не имел в виду конкретно... у меня даже есть убеждение, что ента сцука ставшая классиком о вас даж не подозревал...
15:45, 20.07.2007
я все-таки удивительно хамло.
канечна хамло. ктож ты еще та - читаешь сцучные книжки, цытируешь их панимаешь...
s
silly
15:48, 20.07.2007
ребята, ну вы и развели тут тему! вроде топ Противозачаточные..а тут уж все обсудили и всех :-)
v
Velvet)
15:53, 20.07.2007
я вообще подозреваю, что булгаков вас не имел в виду конкретно... у меня даже есть убеждение, что ента сцука ставшая классиком о вас даж не подозревал...
представляете, я даже знаю, что он нетолько не меня имел в виду, а даже о моих родителях не подозревал, но
НАХ применять эту цитату ко мне и моим детям???
v
Velvet)
15:55, 20.07.2007
[Сообщение удалено пользователем 20.04.2012 12:09]
м
мама маленького камикадзе
15:56, 20.07.2007
разница именно в третьей составляющей реализации - в личностной. еще раз - творчество способствуей ей, ремеслиничество ее сдерживает.
тогда занимаясь творчеством - человек, женщина ль мужчина ль - развивает свою личностную сотсавляющую...? так? так.
ну а кто сказал что кавказкие женщины с традиционным семейным укладом не знаимаются именно творчеством.
вот ремесленничеством - это да, чаще всего даже занимаясь творчеством - ремеслом не занимаются.
потому как творчество - выражение себя, не требующее вознаграждения, ремесленничсетво же вознаграждение всегда имеет.
при патриархальном укладе женщина в принцыпе не обладает таковой - априори. ибо - внутренняя свобода подразумевает личную ответственность, а при
патриархальном укладе ответственность лежит на муже. (пресловутый таджык таму пример). ты подменяешь понятия.
гы... т.е если бы я сама пошла разбираться с этим таджиком - то сейчас рисуя батик для себя потому что мне это нравицца - я бы занималась творчеством , а так как я предпочла переложить труд разборок на мужа (т.к. мне очень не хотелось быть окунутой в дерьмо, оплеванной и тыр пыр...... разнорабочие-таджики на строительном объекте - факт не цвет таджикской нации - шоб можно было с ними выяснять отношения на интеллектуальном уровне)
хотя опять же - я не могу согласиться что при традиционном укладе семейной жизни (т.е. не изменять, в первую очередь почитать мужа а потм уже остальное и тыр пыр) женщина не может иметь личной свободы в принципе....
потмоу как для меня личная свобода не заключается в возможности пойти налево/выпить пива/послать мужа подальше когда хочется провести время с кем-то.....
и именно по достижению пенсионного возраста люди и ощущают чаще всего пустоту - ибо биологическая прога завершена (дети выросли), социальная - завершена (пенсия
пресловутая), а личностной у большинства не было и нет.
ну так таковую ощущают чаще всего именно российские тетки, вышедшие на пенсию - потому что привыкли все время пахать как лошади, а тут - пык - и начальника нет и дети уже сами.....
слушай - ну причем внуки и СОБСТВЕННАЯ биологическая реализация? внуки - это реализацыя детей так то.... или ты не понимаешь, что воспитание - это и есть отрезание незримой пуповины и наделение дитя ответственностью за себя?
а как тогда разделить воспитание младшего поколения, когда все 3-4 поколения живут в одном доме? и воспитав ребенка и наделив его ответственностью - чо ж - тогда к ребенку ребенка вообще не подходить - типа я твоего родителя воспитал - вот пусть он и несет в полной мере ответственность....
не знаю, заметила ль ты когда сама там бывала - но в тех краях и тех семьях воспитание идет постоянное и совместное - и даже взрослый мужик - при всей его мере полной ответственности за пределами дома - в доме - при наличии старшего поколения - всегда в первую очередь принимает решение внимательно выслушав мнение старших, при этом в полной мере неся ответственность за принятое решение ....
а то как получается по тебе - што при таком раскладе - вексь кавказ невоспитан, и пуповина отрезается и отвественность наступет лишь в момент смерти старшего поколения...
м
мама маленького камикадзе
16:00, 20.07.2007
Айш, может в отдельной подискутируем..... а то что-то тут уже жестко драка пошла...
и кто-че минусит - ну не понимаю..
осталось только форум выбрать - в какой - и продолжить...
и кто-че минусит - ну не понимаю..
осталось только форум выбрать - в какой - и продолжить...
v
Velvet)
16:01, 20.07.2007
[Сообщение удалено пользователем 20.04.2012 12:11]
м
мама маленького камикадзе
16:03, 20.07.2007
гы... есть тут мониторщик.... видать....
вишь, мое предложение к Айше свалить в другое место - тож кому-то не по нраву пришлось.... (а чо? сильна любопытная беседа)
вишь, мое предложение к Айше свалить в другое место - тож кому-то не по нраву пришлось.... (а чо? сильна любопытная беседа)
v
Velvet)
16:06, 20.07.2007
[Сообщение удалено пользователем 20.04.2012 12:11]
v
Velvet)
16:08, 20.07.2007
[Сообщение удалено пользователем 20.04.2012 12:11]
16:09, 20.07.2007
вишь, мое предложение к Айше свалить в другое место - тож кому-то не по нраву пришлось.... (а чо? сильна любопытная беседа)
обязательно продолжим беседу - хоть в личке - но сейчас я ухожу на прогулку надолго...
ф
Фа.
17:01, 20.07.2007
вот она, женская зависть
угу. замужние тут сидят и завидуют незамужней.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.