Российские врачи неправильно используют антибиотики ?
i
in_k@ 
15:33, 28.05.2007
Неправильно назначают антибиотики своим пациентам более половины российских врачей, считают в российском НИИ антимикробной терапии.
Проблема в том, что врачи руководствуются правилами 20–30-ти летней давности, хотя современные лекарства требуют совсем других рекомендаций. Многие антибиотики сейчас рассчитаны на короткий курс или даже однократный прием, а врачи и пациенты по привычке считают, что ими нужно лечиться до полумесяца.
Есть и другая распространенная ошибка: стараясь не сделать бактерии более устойчивыми, больные меняют вид антибиотика примерно каждую неделю. От таких перемен бактерии часто становятся более устойчивыми.
Уважаемые доктора,так ли это?
Мне назначают антибиотики курсом не менее 7 дней(это минимальный срок)
Проблема в том, что врачи руководствуются правилами 20–30-ти летней давности, хотя современные лекарства требуют совсем других рекомендаций. Многие антибиотики сейчас рассчитаны на короткий курс или даже однократный прием, а врачи и пациенты по привычке считают, что ими нужно лечиться до полумесяца.
Есть и другая распространенная ошибка: стараясь не сделать бактерии более устойчивыми, больные меняют вид антибиотика примерно каждую неделю. От таких перемен бактерии часто становятся более устойчивыми.
Уважаемые доктора,так ли это?
Мне назначают антибиотики курсом не менее 7 дней(это минимальный срок)
F
First64
15:47, 28.05.2007
ИМХО то, что написано в аннотации к антибиотику - истина.
Д
Дмитрий2002
15:56, 28.05.2007
Мне назначают антибиотики курсом не менее 7 дней(это минимальный срок)
А от чего собственно лечат?
В "Новой газете" был целый цикл посвященный этой теме.
Ликбез
Антибиотики эффективны только при бактериальных инфекционных заболеваниях, то есть при заболеваниях, возбудителями которых являются бактерии. При простудных заболеваниях, повышении температуры, расстройстве кишечника применять их не только совершенно бесполезно, но и вредно.
......
Еще надо знать, что если врач назначает вам антибиотик, еще не установив диагноз инфекционного заболевания, он не прав. Желательно сдать анализ и определить чувствительность к антибиотикам.
Антибиотики эффективны только при бактериальных инфекционных заболеваниях, то есть при заболеваниях, возбудителями которых являются бактерии. При простудных заболеваниях, повышении температуры, расстройстве кишечника применять их не только совершенно бесполезно, но и вредно.
......
Еще надо знать, что если врач назначает вам антибиотик, еще не установив диагноз инфекционного заболевания, он не прав. Желательно сдать анализ и определить чувствительность к антибиотикам.
Да в общем там много чего на эту тему написано:
http://novayagazeta.ru/data/2007/08/39.html
http://novayagazeta.ru/data/2007/10/34.html
http://novayagazeta.ru/data/2007/12/39.html
http://novayagazeta.ru/data/2007/16/39.html
Особенно удивляет существующая практика назначения антибиотиков у наших педиатров.
Пример из личного опыта: врач приходит на вызов к ребенку 2-х лет (температура 38, красное горло, - других симптомов нет, болен второй день) сразу выписывает ему суммамед.
F
First64
15:59, 28.05.2007
"Новой газете"
Это медицинская газета?
i
in_k@
16:14, 28.05.2007
ИМХО то, что написано в аннотации к антибиотику - истина.
Вот выдержка из аннотации"При отсутствии особых предписаний врача рекомендуются следующие ориентировочные дозы"
Врач не читает аннотации,он руководствуется (я так думаю)клиническим течением ,результатами бактериологического исследования ,наличием сопутствующих заболеваний и т.д.
Как ни крути,а продолжительность применения в данном случае антибиотика,зависит от лечащего меня врача(его уровня знаний,индивидуального подхода или неподхода к больному и т.д.)
Случалось и так,что один и тот же препарат разные врачи назначали по-разному.Я пренадлежу к числу дисциплинированных пациентов..иногда это вредит.
Собственно вопрос то в чем?
Кто из врачей прав,те ,которые назначают на 7-14 дней(потому что так принято ,так лечат давно) плюс продолжать лечение в течение не менее 3 дней после нормализации температуры или исчезновения клинических симптомов.
Или те,которые видя отсутствие симптомов,сразу отменяют препарат?
Д
Дмитрий2002
16:31, 28.05.2007
Это медицинская газета?
Разумеется нет.
Однако не вижу повода не доверять подобным статьям которые пишутся грамотными журналистами с привлечением специалистов-медиков:
Доктор биологических наук, профессор
Антон КАТЛИНСКИЙ, зав. кафедрой биотехнологии Московской медицинской академии им. Сеченова:
— Над проблемой кризиса антибиотиков ученые работают. Будут появляться новые препараты. Но из-за того, что они сразу используются очень широко, устойчивость микроорганизмов к ним развивается быстро. Выход видится только один: повышение иммунитета различными способами. Сейчас врачи очень широко назначают препараты, повышающие иммунитет, чтобы организм мог сам активнее бороться с болезнями и противостоять им. Не случайно растет интерес к вакцинации, и все правительства расширяют в своих странах бесплатную вакцинацию. Кто-то заболеет даже среди вакцинированных, но их будет мало, и еще меньшему числу потребуются антибиотики. Если сократится число людей, принимающих антибиотики, снизятся темпы выработки резистентности к ним у бактерий. Надо сказать, что поиски ученых в области альтернативных методов борьбы с инфекциями в условиях кризиса антибиотикотерапии дали определенные результаты. Все шире применяются препараты на основе бактериофагов — это естественные враги бактерий, существующие в природе. Метод лечения бактериофагами — биологический, безвредный. Стафилококковые, стрептококковые инфекции очень активно контролируются с помощью бактериофагов.
Так что надежда, что инфекции могут быть поставлены под контроль с помощью профилактики новейшими вакцинами и с использованием бактериофагов, все-таки есть. Бактериофаги сочетаются с антибиотиками, если в их применении есть необходимость.
— По сути, произошла рукотворная эволюция микроорганизмов, давшая толчок к мутации и селекции новых штаммов, — считает профессор кафедры госпитальной терапии Московской медицинской академии имени Сеченова, вице-президент Альянса клинических химиотерапевтов и микробиологов Сергей Яковлев. — Чем больше мы с ними боролись, тем больше они крепли, перечеркивая усилия, затраченные на выхаживание новорожденных, увеличивая послеоперационную летальность и длительность пребывания больного в стационаре. Не так давно в обиходе врачей появился новый термин — панрезистентность, когда внутрибольничный штамм устойчив ко всем существующим антибактериальным препаратам. Человек, подцепивший такую инфекцию, обречен. Он словно попадает в ХIХ век, когда лечить многие инфекционные заболевания было просто нечем.
— Над проблемой кризиса антибиотиков ученые работают. Будут появляться новые препараты. Но из-за того, что они сразу используются очень широко, устойчивость микроорганизмов к ним развивается быстро. Выход видится только один: повышение иммунитета различными способами. Сейчас врачи очень широко назначают препараты, повышающие иммунитет, чтобы организм мог сам активнее бороться с болезнями и противостоять им. Не случайно растет интерес к вакцинации, и все правительства расширяют в своих странах бесплатную вакцинацию. Кто-то заболеет даже среди вакцинированных, но их будет мало, и еще меньшему числу потребуются антибиотики. Если сократится число людей, принимающих антибиотики, снизятся темпы выработки резистентности к ним у бактерий. Надо сказать, что поиски ученых в области альтернативных методов борьбы с инфекциями в условиях кризиса антибиотикотерапии дали определенные результаты. Все шире применяются препараты на основе бактериофагов — это естественные враги бактерий, существующие в природе. Метод лечения бактериофагами — биологический, безвредный. Стафилококковые, стрептококковые инфекции очень активно контролируются с помощью бактериофагов.
Так что надежда, что инфекции могут быть поставлены под контроль с помощью профилактики новейшими вакцинами и с использованием бактериофагов, все-таки есть. Бактериофаги сочетаются с антибиотиками, если в их применении есть необходимость.
— По сути, произошла рукотворная эволюция микроорганизмов, давшая толчок к мутации и селекции новых штаммов, — считает профессор кафедры госпитальной терапии Московской медицинской академии имени Сеченова, вице-президент Альянса клинических химиотерапевтов и микробиологов Сергей Яковлев. — Чем больше мы с ними боролись, тем больше они крепли, перечеркивая усилия, затраченные на выхаживание новорожденных, увеличивая послеоперационную летальность и длительность пребывания больного в стационаре. Не так давно в обиходе врачей появился новый термин — панрезистентность, когда внутрибольничный штамм устойчив ко всем существующим антибактериальным препаратам. Человек, подцепивший такую инфекцию, обречен. Он словно попадает в ХIХ век, когда лечить многие инфекционные заболевания было просто нечем.
D
Dr. Dеs†їnу 
16:35, 28.05.2007
что написано в аннотации к антибиотику - истина
к сожалению, не всегда
так ли это?
конечно так, о чём неоднократно говаривал бугенгаген
D
Dr. Dеs†їnу
16:36, 28.05.2007
произошла рукотворная эволюция микроорганизмов, давшая толчок к мутации и селекции новых штаммов
+100
i
in_k@
17:22, 28.05.2007
конечно так, о чём неоднократно говаривал бугенгаген
Вот что значит полезные лекции прогуливать)
C
CodeBlue
17:43, 28.05.2007
И как только этих докторов не ругают в последнее время: ленивые, жадные, некомпетентные. Ну вот, еще и антибиотики выписывают неправильно.
Начать с того, что большинство больных антибиотики покупают самостоятель и пьют не "как доктор прописал" а как соседка Мариванна посоветовала. Все зависит от конкретной болезни и конкретного антибиотика. Неосложненный цистит лечится антибиотиками 3 дня; бактериальный эндокардит - несколько недель.
"Еще надо знать, что если врач назначает вам антибиотик, еще не установив диагноз инфекционного заболевания, он не прав. Желательно сдать анализ и определить чувствительность к антибиотикам" - правильно, нечего ОРВИ антибиотиками лечить, но нельзя ждать результата посева мокроты при пневмонии без эмпирической антибактериальной терапии.
"профилактики новейшими вакцинами и с использованием бактериофагов" - эти мечты персистируют в умах микробиологов уже лет 15-20. Нельзя придумать вакцины против всех микробов, природные мутации позволяют многим изменяться и терять чувствительность к вакцинам и антибиотикам.
Ситуация с резистентными бактериями серьезная, но не критическая. Адекватные курсы правильно подобранного антибиотика уменьшают риск развития резистентной инфекции.
Вобщем, найдите "правильного" доктора и следуйте его/ее рекомендациям.
Начать с того, что большинство больных антибиотики покупают самостоятель и пьют не "как доктор прописал" а как соседка Мариванна посоветовала. Все зависит от конкретной болезни и конкретного антибиотика. Неосложненный цистит лечится антибиотиками 3 дня; бактериальный эндокардит - несколько недель.
"Еще надо знать, что если врач назначает вам антибиотик, еще не установив диагноз инфекционного заболевания, он не прав. Желательно сдать анализ и определить чувствительность к антибиотикам" - правильно, нечего ОРВИ антибиотиками лечить, но нельзя ждать результата посева мокроты при пневмонии без эмпирической антибактериальной терапии.
"профилактики новейшими вакцинами и с использованием бактериофагов" - эти мечты персистируют в умах микробиологов уже лет 15-20. Нельзя придумать вакцины против всех микробов, природные мутации позволяют многим изменяться и терять чувствительность к вакцинам и антибиотикам.
Ситуация с резистентными бактериями серьезная, но не критическая. Адекватные курсы правильно подобранного антибиотика уменьшают риск развития резистентной инфекции.
Вобщем, найдите "правильного" доктора и следуйте его/ее рекомендациям.
i
in_k@
18:03, 28.05.2007
Вобщем, найдите "правильного" доктора
Спасибо,доктор(грустно улыбаясь)
D
Dr.Axe
22:10, 28.05.2007
Дорогие наши коллеги и пациенты. В Америке, Израиле и других не мнее интересных странах антибиотики дают ТОЛЬКО по рецепту врача (с подпись, печатью и информацией в страховую компанию). Ни фарфирмам, ни докторам, а главное пациентам у нас это не нужно. Вот отсюда и пляшите.
Есть вменяемые протоколы лечения различных инфекций, которыми пользуется весь мир, их можно посмотреть на сайтах ВОЗ. Надо руководствоваться предовым опытом, а не слухами и сплетнями.
Есть вменяемые протоколы лечения различных инфекций, которыми пользуется весь мир, их можно посмотреть на сайтах ВОЗ. Надо руководствоваться предовым опытом, а не слухами и сплетнями.
i
in_k@
22:25, 28.05.2007
а главное пациентам у нас это не нужно
Прошу прощения,не совсем поняла ошибки в своем пациентском поведении.
S
Sonius
22:32, 28.05.2007
Неправильно назначают антибиотики своим пациентам более половины российских врачей
Если бы в нашей стране бактериологическая диагностика была также доступна, как на западе, этого бы не произошло. Попробуйте найти бак. лабораторию, работающую в выходной день! Вот и приходится врачам назначать антибиотики часто наугад.
22:38, 28.05.2007
Если бы в нашей стране бактериологическая диагностика была также доступна, как на западе, этого бы не произошло. Попробуйте найти бак. лабораторию, работающую в выходной день! Вот и приходится врачам назначать антибиотики часто наугад.
Гхм-гхм....сказать-не сказать... не, не буду, а то опять клевать начнут.
A
Aй
22:40, 28.05.2007
опять клевать начнут
За что?
i
in_k@
22:41, 28.05.2007
Попробуйте найти бак. лабораторию, работающую в выходной день!
Что мешает открыть такую/ие?В частных клиниках.За очень дополнительные деньги.Здоровье дороже.
ЗЫ:У нас по субботам одна такая трудится.Народу больше,чем в будни.
22:53, 28.05.2007
Ну вот, скажем, лечение той же уреаплазмы. Срочности ведь никакой такой нету, а назначают бакдиагностику ЕДИНИЦЫ! И то, когда уже сам вякнешь. А назначение профилактической антимикозной терапии параллельно с приемом антибиотиков? Тоже ведь ЕДИНИЦЫ!
i
in_k@
22:57, 28.05.2007
И то, когда уже сам вякнешь.
Так Морган,и вякал бы...повторюсь...здоровье то дороже.
Но сколько раз на мое вяк я слышала от грубого до вежливого ,но одинакового по смыслу "лечись сама,раз такая умная"
A
Aй
23:00, 28.05.2007
бакдиагностику ЕДИНИЦЫ
ну что я могу сказать... мы будем с этим бороться :-)
i
in_k@
23:01, 28.05.2007
мы будем с этим бороться
"Вам то хорошоооо"(с)
23:01, 28.05.2007
Так Морган,и вякал бы...повторюсь...здоровье то дороже.
Но сколько раз на мое вяк я слышала от грубого до вежливого ,но одинакового по смыслу "лечись сама,раз такая умная"
Но сколько раз на мое вяк я слышала от грубого до вежливого ,но одинакового по смыслу "лечись сама,раз такая умная"
Вот видите, однако не все ж такие двинутые:-) Куча народу просто об этом и не подозревает и послушно хавает анибиотики килограммами на бешеные деньги с нулевым результатом. Нет, вернее сбивает себе нафиг всю флору, а инфекция, она где была, там и есть. А всего то сделать анализ на чувствительность и может быть хватило бы одного и не самого дорогого и термоядерного антибиотика.
A
Aй
23:11, 28.05.2007
сделать анализ на чувствительность
И главное, что сделать этот анализ довольно-таки несложно...на автоматическом анализаторе, который даже все рекомендации врачу распечатает. И результат в течение нескольких часов.
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+) 
00:30, 29.05.2007
Надо руководствоваться предовым опытом
Гы... "У меня вчера насмор был, дык я таблетку ампициллина выпила, вроде стало лучше..."
A
Aй
00:44, 29.05.2007
Хстати... бесконтрольное использование антибиотиков в России и увеличение резистентных штаммов - енто одна из причин, по которым России формально не дают вступить в ВТО. Бояцца они нас с нашими микробами.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.