Ошибка врача: Женщина остается беременной после двух абортов

Мне кажется, что со срока, когда плод расставшийся с телом женщины можно откачать это действительно убийство. А до этого нет.

сосбвтенно аборты делают до 20 недель(соц показания).
после - преждевременный роды.
и тут же на е1 недавно была вроде новость, что выходили 26-недельного, кажется, ребенка.
кстати, Айщуц, мы об аборте говорим. а это все-таки до 20 недель.

Да я-то вообще-то имела в виду вакуумный аборт (до 5 недель) и операционный аборт (до 12 недель). Второе я уже тоже не одобряю. 20 недель это слишком, разве что по медпоказаниям, все остальное действительно дурость и халатность.

на 19 неделях я зырила на рибенка. вполне такой человек. реагирует на свет, лыбица и дразница... то есть его убивать - морально? повторю - я спрашиваю именно вашего мнения - не как делают - если звучат слова "пока в организме женщины,может со своим организмом делать все, что захочет" - то должны прозвучать и слова - до какой степени она может делать все, что захочет?

в 5 недель бьется сердце

в 12 недель - ручки-ножки...шея... голова...

ога, значит 20 недель слишком... почему? почему 20 - слишком, а 19? а 12? в чем принципиальная то разница между 20 и 12?

Айшуц, ну перестань перевоспитанием заниматься! :-)

Я уже объяснила выше. Если плод при усилиях врачей может развиваться вне тела матери - убийство. Если не может - увы...

Вы знаете случаи когда пятинедельный плод выходили?

я так то пытаюсь получить логичный ответ. пока у моих оппонентов хромает логика. сначала говорят, что тетка может делать с ребенком все, что хочет, пока ребенок находится в ее теле. потом оказывается - что не пока в теле, а все таки до каких то сроков... а вот обоснований - не предоставляется - не обоснований ЛИЧНОГО мнения сроков, ни обоснований ПОЧЕМУ может... и так то - так и не отвечают - чем убийство чужими руками лучше убийства собственными...

в 20 недель выходить вне тела матери нельзя. однако в 20 недель - вполне человек. улыбается, корчит рожицы, палец сосет... поведение ничем от родившегося в срок не отличается, разве что худой... но от того, что вне тела матери выжить пока не может - его можно убить?

А вы чего все аргументы всех оппонентов в кучу ссыпаете? Ясен пень, в них логики не найти.
Я свои объяснила. Вот Вам ссылка для общего развития.

http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk134-3.htm

Не нравятся мои аргументы - дело хозяйское. Я уже отмечала, что Вам, ВА, что-то доказывать бесполезно, пока Вы сами, своим умом до этого не дойдете. Лучше бы, правда, сия участь Вас миновала, в смысле участь дохождения.
Считаете аборты злом и убийством - не делайте, да и все. Это же Ваш выбор и Ваше право, а у остальных может быть свой выбор и свое право.
Фактически, принимая решение об аборте, женщина принимает на себя, заметьте, не на врача, грех убийства. Она же за него и расплачивается. И нет у Вас такого права осуждать ее.

Вы, Моргана, кстати, тоже очень упертая :-). Так что если ваш с Айшуц спор не закончится, то тема скоро обгонит по объему тему похудалок :-)

Угу, та еще ослина, но хотя бы признаю это. Ваще мы тут все хорошие фрукты:-)
Чессказать, когда мужики начинают соваться в темы про аборты со своими осуждениями, хочется треснуть по башке. Любопытно, сколько мужчин из 100 согласятся взять контрацепцию с постоянной партнершей полностью на себя, например вазэктомироваться? И хоть бы презики с собой таскали постоянно. А то все сама-сама:-)
Ланна, это так, ПЯ:-)

Интересно все-таки, что с той несчастной многоразово абортируемой бабой.

С одной стороны интересно, с другой - когда знаешь, что подобные осложнения нередки (хотя двукратность, конечно, перебор), то особо и не удивляешься, особенно с учетом уровня той больницы.

Можно я свои пять копеек добавлю. По поводу сроков аборта. Аборт у нас в стране делается только до 12 недель, дальше только по мед показаниям. Или если ребенок был зачат в результате изнасилования, или мать ребенка сидит в тюрьме или лишена родительских прав. Тогда аборт делают до 24 недель. После уж извиняйте - придется рожать. Раньше этих соц. показателей было больше - если девочка несовершеннолетняя, если мать не обеспечена жильем, их было 12, осталось 4. Отменили их в 2005 году (если не ошибаюсь) После этого по всей России начался просто огромный рост количества отказников. Именно поэтому, как склонны считать многие врачи. Айшуц, у меня к вам вопрос, вот если тетку изнасиловали и она залетела, ей можно сделать аборт или она все равно должна рожать?

И еще по поводу абортов после 12 недель. Как рассказывал мне знакомых детских хирург из докб№1, у нас аборты по медпоказаниям делают просто - вызывая искустевенные роды, а потом убивают то, что родилось. Вот я считаю, что это действительно ужос. Тогда как во всех цивилизованных странах ребенку в утробе матери вводят лекарство и он просто засыпает, а потом умирает. Я сейчас говорю про случаи, когда у ребенка несовместимый с жизнью порок развития.

Лично я считаю, что женщины имеют право на выбор. А разница между новорожденным и плодом до 12 недель думаю всем ясна и объяснять ее не надо. Как тут правильно было замечени и это кстати и точка зрения офиц. медицины - пока плод не жизнеспособен - это не убийство. В 20 недель у ребенка нет многих внутренних органов, например легких. Так о чем тут говорить?

Для тех, кто все еще верит в эффективность контрацепции:
Я пью ОК. Недавно была на УЗИ, где мне сказали, что эти таблетки на меня практически не действуют (УЗИ показало все признаки прошедшей овуляции).
Я естественно, побежала к врачу.
Наш разговор заключался в следущем:
- Доктор, мне на УЗИ сказали, что таблетки не действуют (хотя принимаю по плану, не пропускаю);
- Тогда пользуйтесь "резиной",
- Но на "резину" у нас с мужем аллергия. Может спираль поставите.
- Вы что!!! Она же совсем не эффективная. К тому же вы не рожали!!!
- Доктор, ну посоветуйте хоть что-нибудь. Я готова стерилизацию сделать.
- Вы что!!! Какая стерилизация!!! Вы же не рожали!!!!
- А зачем мне рожать, если я не хочу??? В общем, буду продолжать пить ваши дяные таблетки. Если не поможет - приду к вам на аборт. До свидания.

может попробовать другие таблетки? есть ведь и уколы и кольца. что уж сразу руки опускать. советую вам к другому доктору обратиться.

для врачей ребенок до 25 недели - просто плод. а вот после уже ребенок. поэтому, если происходят преждевременные роды, малыша после 25 недели откачивают,а до - нет, как ни печально. хотя уже с первого дня это маленький человечек.
страшно.

так то да... но в результате нашей с вами, уважаемая моргана беседы, эмоциональная окраска ваших постов претерпела сииильные изменения. из "аборт благо, ибо женщина не свиноматка, может рожать - может убивать" в

это прогресс. хотя все мы ослины, как вы изволили выразится, но для меня все таки бооольшая разница между этими двумя позициями. какая бы оторва тетка не была - аборт - это не высморкаца.


знаете, я не люблю православную церкавь. слишкам настойчива она лезет в жизни тех, кто к ней не имеет отношения. но вот позиция "лучше роди и откажись, чем убивать" православной церкви мне лично - близка. ибо жизнь всегда лучше смерти. в конце концов у отказника у самого появляется выбор - или жить, или на антей.понимаете? не нам дано делать выбор за другого человека - жить ему или умереть. только человеку - ну и богу если верить в такового.

мое имхо - делать аборт нельзя. блин, в конце концов - ну кто изничтожил все запасы постинора?


а мне тут моргана ссылочку кинула для общего развития.... я ее каюс прочла не внимательно, по диагонали... но мысль о том, что сроки выхаживания ограничены лишь уровнем развития медицыны - уловила.... кста, в 20 недель легкие есть... в них нет какой то шняги, но теоритически, на вентиляции - ребенок может выжить и развиватся....так что вопрос о сроках остается открытым...в 12 недель вон тоже, засняли, как лялик (плод, эмбрион - как хотите называйте) уворачивается от инструментов... жить хочет...

кстати... лежала я тут в отделении паталогии беременности. угроза выкидыша и все такое... меня вообще в такие места пускать не надо, а тут еще одну ночь в коридоре кантавалась - видима чтоб паболее увидала... так вот.... выкидыш в 22 недели... этот самый выкидыш плачет как вполне нормальный живой ребенок.... плачет, плачет... а его - того... в холодильник, чтоб плакать перестал....ну а чо? в 22 недели - еще не ребенок же, до 24 недель аборт можно, да? с оговорками - ну если мать в тюрьме - можно и ребенку вышку - в холодильнике....

Давайте дадим определение ЧТО называть человеком, т.е. как определить это человек, а это нет, скажем собака?
И станет более-менее понятно.
Я пока подумаю над своим вопросом.

так то это самое простое - днк код, хромосомный набор определяет бьезошибочно - что из слияния двух клеток получица - человек или собака....

Постинор сейчас кстати только по рецептам, так что в 24 часа можно и не уложится. Или сколько там?

Где на сохранении-то лежали в семерке чай? Тама по-моему такого насмотреться можно в коридорчиках.

По поводу жизни... Ну что тут скажешь, еще ведь классиками все сказано, что и жизнь хороша и жить хорошо. И есть еще точка зрения о том, что все не случайно и если ты родился от мамашки-наркоманки, зараженной спидом. И прожил ты свои 6-7-10 лет в доме ребенка, доброго слова ни от кого не видя - это карма, значит в прошлой жизни "наследил". Айшуц, а ведь такие дети есть. В доме ребенка №5 - их очень много. Они уже в свои 6 лет спидом болеют, а не просто вич. Уже 4 стадия. И жить то им осталось полгода-год. Как вот вы считаете это путь их такой?

А вообще отношения к абортам во многом зависит от уровня интеллектуального развития. Кто-то сделает и будет всю жизнь жалеть, а кто-то 5 сделает и глазом не моргнет. Мне кажется нельзя всех под одну гребенку грести - каждый случай индивидуален.

И еще по поводу Антея - то есть по вашему получается, что пусть уж лучше родится, а потом руки на себя наложит? (А ведь это один из самых тяжких грехов-то самоубийство) И статистика есть интересная, что многие выпускники детдомов вашему совету, Айшуц, следуют и действительно кончают с собой. А кем-то становится мизерный процент - остальные спиваются, с собой кончают и тыды.

Ну так то враки! Моя позиция неизменна уже многие годы. Тетка сама вправе решать рожать ей или нет и никто не смеет указывает ей что делать! А вот отнимать у нее это право - зло!
При этом я никогда не кричала, что аборт - чудненько, в некоторых ситуациях он благо, ответственность за ВСЕ лежит только на тетке, которая действительно не свиноматка рожать в любом случае залета. И я никогда не говорила, что аборт - тьфу, типа высморкаться. А по срокам и убийствам тоже отписалась выше, смысла повторять не вижу.

А как Вы относитесь к самоубийцам? Есть у них такое право?

поздравляю соврамши. или это журналистская привычка говорить о том, что обсуждается как о свершившемся факте?

если положить на одну чашу весов смерть, а на другую - жизнь, перевешивает всегда жизнь. пусть и не долгая.



по моему я ответила этим на вопрос. дело человека что делать со СВОЕЙ жизнью. совершенно не затрагивая чужие.
я к самоубийцам не отношусь. считаю суициидальность разновидностью психической болезни. но не отнимаю ни у кого права сходить с ума так, как ему удобнее. при условии, что своим сумасшествием человек не покушается на чужие жизни.

откуда такая осведомленность, часто затариваетесь постинором?

Я так его не покупаю и верю на слово минздраву, который эту информацию и распространил. Так что не поздравляйте. И вообще тон разговора смените, я с вами не по-хамски говорю. Или это у молодых мамо, засидевшихся в 4 стенах, така привычка чуть что сразу хамить начинать?

так... неделю назад интересовалась в аптеке - если чо, смогу купить? ответили - да, без проблем, приказа не было...

минздрав намедни распостранял инфу что толстых и маразматикав са службы гасударевой попросят... одумались. поняли, что если маразматикав гнать - никаго не останеца... так что слова - енто хорошо, приказы - лучше. а слухи, домыслы и дезы именно так и получаются - когда журналисты начинают оперировать недостоверной информацией.