Ну и чего сидим, чего грустим? :)
В
Врач-Палач
ай, малацца :-)
A
Aй
ну сегодня же не день ужасов вощще-то
a
asdfhghlckfjgscmpr
День дурака так-то, да...
A
Aй
Доктор, а можно испросить Вашего мнения по одному вопросу?
a
asdfhghlckfjgscmpr
Не мона , а нуна! :-)
В
Врач-Палач
Не мона , а нуна!
но сначала-к логопеду :-d
A
Aй
Мы тут наблюдаем ветку одной дискуссии, которая имеет прямое отношение к реаниматологии и теряемся в догадках. Может, глянете хотя бы по диагонали и хоть знаками выскажете свое мнение?
Будем очень признательны.
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=206294...
[Сообщение изменено пользователем 01.04.2007 23:41]
Будем очень признательны.
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=206294...
[Сообщение изменено пользователем 01.04.2007 23:41]
y
yokiko
_Tatyana_ (
Бу,пожалуйста!
A
Aй
Мы ж щаз окончательно загрустим :-(
a
asdfhghlckfjgscmpr
Почитал.
Я как бы не совсем доктор для скотины, не знаю, может там какие-то особенности есть у собак... Нарушение сознания может быть при гипогликемии, но это надо жёстко загипповать...
Пена из пасти с гипогликемией не связана никак, это либо отёк лёгких, либо нарушение механики дыхания и тонуса мышц глотки (то есть пёса находилась в глубоченном наркозе).
Я не знаю что сейчас используют ветеринары для анестезии после шумного фарса по поводу кетамина, наверное тиопентал натрия... Он формально является препаратом средней продолжительности действия, но реально - более пролонгированный выход из седации.
Отёк мозга - вряд ли... С чего бы?
Почему пёсик загипповал - не могу точно сказать, но если экстраполировать на детский организм (собаки ведь те же дети, да?), то у детей крайне ограничены резервы запаса углеводов, их хватает на 4-6 часов. То есть, если это правильно, то пёсик не ел с утра и к вечеру вполне мог впасть в гипогликемическую кому.
Накладываем сюда достаточно долгий выход после тиопенталового наркоза - получаем результат.
Это только догадки.
Если бы дело касалось человека - я бы взял его на продлённую вентиляцию лёгких и полил бы глюкозы под контролем сахара крови. И вероятнее всего - с благоприятным исходом. Но это только мои домыслы.!!
В общем, скорее всего, справятся с ситуацией. У нас это считается штатной ситуацией, никто не истерит, почти каждый день что-то такое случается.
Будем надеяться, что всё закончится благополучно.
Я как бы не совсем доктор для скотины, не знаю, может там какие-то особенности есть у собак... Нарушение сознания может быть при гипогликемии, но это надо жёстко загипповать...
Пена из пасти с гипогликемией не связана никак, это либо отёк лёгких, либо нарушение механики дыхания и тонуса мышц глотки (то есть пёса находилась в глубоченном наркозе).
Я не знаю что сейчас используют ветеринары для анестезии после шумного фарса по поводу кетамина, наверное тиопентал натрия... Он формально является препаратом средней продолжительности действия, но реально - более пролонгированный выход из седации.
Отёк мозга - вряд ли... С чего бы?
Почему пёсик загипповал - не могу точно сказать, но если экстраполировать на детский организм (собаки ведь те же дети, да?), то у детей крайне ограничены резервы запаса углеводов, их хватает на 4-6 часов. То есть, если это правильно, то пёсик не ел с утра и к вечеру вполне мог впасть в гипогликемическую кому.
Накладываем сюда достаточно долгий выход после тиопенталового наркоза - получаем результат.
Это только догадки.
Если бы дело касалось человека - я бы взял его на продлённую вентиляцию лёгких и полил бы глюкозы под контролем сахара крови. И вероятнее всего - с благоприятным исходом. Но это только мои домыслы.!!
В общем, скорее всего, справятся с ситуацией. У нас это считается штатной ситуацией, никто не истерит, почти каждый день что-то такое случается.
Будем надеяться, что всё закончится благополучно.
A
Aй
Будем надеяться, что всё закончится благополучно.
Будем. Спасибо большое.
Пена из пасти с гипогликемией не связана никак
Я тоже так думала, честно говоря...
y
yokiko
Бу! Спасибо!Но
Скорее всег о там диприван(да-да) если средств не пожалели,я вот тож за отек легких думаю,а гипогликемия ведь не может давать повторных приступов(на фоне плановой операции)?Это ж элементарно купируется?
А если не диприван,то при передозе возможен отек легких(ну или все эти симптомы,схожие с эпилепсией)?
Не спрашиваю за животных,ибо своих всегда лечу по образу и подобию своему...
Скорее всег о там диприван(да-да) если средств не пожалели,я вот тож за отек легких думаю,а гипогликемия ведь не может давать повторных приступов(на фоне плановой операции)?Это ж элементарно купируется?
А если не диприван,то при передозе возможен отек легких(ну или все эти симптомы,схожие с эпилепсией)?
Не спрашиваю за животных,ибо своих всегда лечу по образу и подобию своему...
A
Aй
Так-то у дипривана очень легкий выход (на себе год назад опробовано).
a
asdfhghlckfjgscmpr
Ну и о прямом гипогликемическом действии препаратов для внутривенной анестезии мне лично не известно. Так что, скорее всего, комбинация неблагоприятных факторов.
Я могу понять собачьих анестезиологов: им же почти невозможно определить уровень сознания и качество выполнения команд. Мне легче: "руку сожми! другую... голову подними! язык вперёд! посмотри на меня!" И всё, трубку долой.
Но в общем, это вполне штатная ситуация.
Я могу понять собачьих анестезиологов: им же почти невозможно определить уровень сознания и качество выполнения команд. Мне легче: "руку сожми! другую... голову подними! язык вперёд! посмотри на меня!" И всё, трубку долой.
Но в общем, это вполне штатная ситуация.
y
yokiko
Т.е. Вы допускаете факт передозировки с последующими осожнениями в виде отека легких?
a
asdfhghlckfjgscmpr
Ну не знаю... Диприван дорогой ведь достаточно - 9 баксов за ампулу. Хотя... Любой каприз за ваши деньги.
Пропофол обладает проэпилептогенной активностью, но только в очень низких дозировках, недостаточных для хирургии суставов.
Скорее всего эпи - следствие глобальной гипоксии мозга.
У нас-то вообще пропофол - препарат выбора.
И пациенты просыпаются минут через 20 довольные и счасливые.
В общем, гадать можно сколько угодно, а преимущество анестезиолога заключается в том, что он не должен гадать о причинах, он обязан разобраться со следствиями: гипогликемия, нарушение дыхания, судороги. Синдромная терапия, костыль, клиническая патфизиология на глазах удивлённой публики. :-)
Пропофол обладает проэпилептогенной активностью, но только в очень низких дозировках, недостаточных для хирургии суставов.
Скорее всего эпи - следствие глобальной гипоксии мозга.
У нас-то вообще пропофол - препарат выбора.
И пациенты просыпаются минут через 20 довольные и счасливые.
В общем, гадать можно сколько угодно, а преимущество анестезиолога заключается в том, что он не должен гадать о причинах, он обязан разобраться со следствиями: гипогликемия, нарушение дыхания, судороги. Синдромная терапия, костыль, клиническая патфизиология на глазах удивлённой публики. :-)
y
yokiko
А если не пропофол-диприван?
Кетаминовые закидоны известны...Тиопентал-ну не знаю.....
Вот Вы как думаете,я все про передозировку.....Он(отек ) возможен?
Кетаминовые закидоны известны...Тиопентал-ну не знаю.....
Вот Вы как думаете,я все про передозировку.....Он(отек ) возможен?
a
asdfhghlckfjgscmpr
Т.е. Вы допускаете факт передозировки с последующими осожнениями в виде отека легких?
Я допускаю факт ранней экстубации трахеи, если она вообще была интубирована. Ну вот честно, не знаю как проводят анестезию у собак... У человека я бы выбрал либо эпидурально-спинальную анестезию с седацией, либо тотальную внутривенную анестезию с ларингеальной маской.
И если честно, я за 13 лет работы ни разу не сталкивался с отёком лёгких, вызванным действием анестетиков. Ни разу в жизни. Была куча отёков лёгких по другим причинам.
Вот смотрите: кома=нарушение внешнего дыхания= гипоксемия=нарушение мукоцилиарного клиренса и бульбарные расстройства в той или иной степени=нарушение отхаркивания и глотания=пена из пасти
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.