А давайте устроим "круглый стол"

:-d Дальний восток они уже освоили )

Не знаю как называются. Лечат как запдные. Всмысле в клинике, в операционной, со скальпелем и тд.
При том не знаю как сейчас, но еще лет 25 назад врачи жили при больнице, их могли в любое время вытащить оперировать, а за смерть пациента на столе - чего-то не хорошее им было. Врать не буду, но у нас далеко не так строго.


Результаты лечения методами цигун таких заболеваний, как опущение матки, бронхиальная астма, туберкулез - много других - могу процитировать из книженции что на столе - Ма Цзижень. "Китайское Учение о жизненной энергии."

А если все подвергать сомнению, критиковать, но ни чего конструктивного не предлагать - то и большую часть западной фармакологии и даже часть хирургии можно выкидывать за борт.

По типу: "А че эта за ...? Анаж не помогет, а этим лишь бы вырезать, а этим лишь бы бабла срубить, а эти вообще ... медитируют, точно чокнутые... А тут эффективность всего 30%, а тут осложнения, а тут..."

Можно вообще не лечиться... Всем одна дорога.

-----------------------------------
:-) Тяжело в лечении, легко в раю (с) Овчарка в 21 автобусе :-)

http://www.ew-journal.ru/online/numbers/article.ph...

Хорошая статья))))

+1 :-)

Плохая статья)))) :-d

Объективных данных об эффективности ТКМ не приведено, с другой стороны, данные об эффективности любой из западных методик доступны.

Да кто против акупунктуры или иглоуклывания то? Но применение таких методов, на мой взгляд, должно быть обосновано чётким представлением того, что произойдёт, если у данного конкретного пациента акупунктурная точка окажется на 0.5 мм смещена и лекарь вместо одной точки воздействует на другую...
Китайцам можно особенно не заморачиваться, у них проблем с рождаемостью нет и численность населения не смотря на такие девиации не существенно пострадает. Опять -же на мой взгляд, от этого и зависит выбор приоритетной парадигмы культивируемой медицыны... ;-)
У нас и мышление западное и традиции и внешние условия всё-таки к Европе ближе чем к Китаю. Экзотично, заманчиво и интересно - да! Хочется верить в чудеса? - ДА!! Насчёт серьёзного применения - нет уж!!! Нафик-нафик... :-)

+1
Статью я выложил как одно из мнений, а не как собственную позицию.

Речь идет о несоизмеримости, а поэтому и понятия эффективности отличаются.

Можете привести хотя-бы примерное толкование понятия китайской эффективности ? Гы :-d

:-d я бы переставил слова: китайское толкование понятия эффективности...

Понятие эффективности китайской медицины (по моему мнению), это чтобы после взаимодействия с врачом "пациент показал лучший клинический результат". При этом не важно, чем он вызван: эффектом плацебо, "более сильным врачом" или "мотивированностью относительно своего здоровья пациентом" (цитата из статьи).

Не, не надо переставлять :-)


Другими словами - "достижение цели/решение задачи/проблемы" в числителе, без оглядки на западный знаменатель - "затраты/ресурсы/методы".
В чём тогда разница то заключается, если просто китайцы в данном конкретном случае не принимают во внимание знаменатель. Иногда и мы все так поступаем, например в случае, если цели достичь необходимо любой ценой, а времени, средств, информации для определения затратности нет. Да хай с ней, с ценой - главное задача решена.
Немного другой акцент, но концептуальных различий пока не наблюдается.

Да, уж если речь о конкретно о медицине... На знаменатель и на западе также редко оглядываются и считают не цену, а проценты выздоровевших в результате воздействия. Так что и акцент то несколько эфимерен.

[Сообщение изменено пользователем 21.03.2007 16:03]

...а что, разве современные лекарства официальной медицины всегда воздействуют суперточно на больной участок (орган), не принося вреда соседним системам и органам?
...вот, взяла крайнюю упаковку с таблетками, читаю:
Показания к применению — три.
Противопоказания — семь.
Побочное действие
Со стороны сердечно-сосудистой системы..................
Со стороны нервной системы...........................
Со стороны пищеварительной системы.............................
Аллергические реакции............................
Со стороны органов кроветворения...........................
Со стороны мочевыводительной системы...........
Прочее: нарушение зрения, гинекомастия, галокторея, гипергликемия, отёк лёгких, увеличение массы тела.
и т.д.
...короче, тоже привлекательного мало, имхо
и ещё не известно, что меньше принесёт вреда в целом организму...

...про нас-то более или менее понятно, а вот очень мне стало интересно на какую медицину ориентированы японцы? как они там лечатся? С одной стороны, они ближе к Китаю, с другой, так продвинуты в науке и технике... японцы меня интересуют, прежде всего, ибо долгожители :-)

точно могу сказать,что японская травматология ориентирована на запад :-)

...или запад на японские достижения :-)

О том и речь, что на западе стремятся как можно точнее оценить знаменатель ;-)

То, что мы знаем противопоказания и побочные действия лекарств - это положительная характеристика западного подхода в целом. К тому же сейчас на западе КАЖДОЕ показание к применению нужно утверждать.
И если какие-либо медицинские технологии хотят иметь право на существование - то им нужно хотя бы стремиться к этим стандартам, подтверждать свою эффективность, проводить исследования, а не ссылаться на философские разногласия. Все ведь просто - есть пациент, есть диагноз, есть лечение, есть результат. И диагноз не должен быть "гипофункция меридиана желудка" (даже если вдруг это так :-) ) - есть международная классификация болезней, вот по ней диагноз и нужно ставить. Ведь мы не ставим диагноз "конкременты желчного пузыря" - так может звучать заключение УЗИ, но не диагноз.
И с тезисом "если пациенту стало лучше - то без разницы от чего" - я тоже не согласен. При изъязвленном раке желудка человеку от альмагеля может стать "получше" - но... И перитонит можно хорошо обезболить...
PS: в студенческие времена около 20 ГБ видел центр китайской медицины. Так что всех желающих заценить - можно отправлять туда. Горбольница рядом, не пропадете поди :-)

Бред. Такой плотности расположения БАТ даже на ушной раковине нет.

Минь, я так понимаю и в китайской медицине такого подхода нет, речь идет все-таки идет о действительном результате, а не о временном улучшении.

А вообще спор беспредметный. Статья по твоей ссылке как раз и говорит о полном несовпадении идеологий.

...здоровье должно быть вне идеологий! :-) или помимо... )))

:-)
А есть точная их карта? Есть точные методы обнаружения, деказано что у каждого человека эти точки размещены точно также как и у других?