Альтернативщики распоясались

Не спешите, тем более, никакой радости своими словами навеное не только мне, но и никому доставили.

По поводу Минькиного пациента - это его выбор. Вам не известны его мотивы и окажись Вы на его месте (тьфу-тьфу-тьфу) неизвестно какое бы решение приняли, может другое и вполне может быть не менее парадоксальное для взгляда со стороны.
В данном конкретном случае, вероятно, человек не имел достаточной информации по лечению, назначенному врачом, либо просто чувствовал, что ещё одного такого курса не переживёт. Это отнють не суицид. Вполне вероятна просто глупость и вера в авось. Не беритесь судить о поступках людей опираясь лишь на свой опыт. Да и вообще не беритесь судить!

[Сообщение изменено пользователем 13.03.2007 13:35]

это точно не суицид... это коммерческое убийство пациента альтернативщиками... если угодно - можете назвать это коммерческой эвтаназией без согласия пациента ...

если я окажусь на месте минькиного пациента (а это весьма вероятно, ибо наследственный фактор никто не отменял, а у меня и по папиной и по маминой линии онкология) я руки буду целовать хирургам что удачненько прооперируют, и стремглав на химию побегу. что касется "не выдержать еще одного курса химии" - не надо читать раковый корпус солженицына и слушать бабайки. в настоящий момент курсы химиотерапии весьма щадящи для пациентов.

ноне - пациента уда никто батогами не загонял. это ЕГО выбор. поэтому с его стороны данное решение - суицыд. со стороны альтернативщиков - да, коммерческое убийство. впрочем, альтернативщики в принципе по жизни именно этим и занимаются - о каком бы диагнозе речь не шла. но - нет спроса - нет и предложения. покуда есть на свете люди, готовые платить бабки за то, чтобы их долго и мучительно убивали...

Как не вспомнить поговорку - надежда умирает последней... пациентов в подобной ситуации только пожалеть можно...
химиотерапевт говорит: нужно пройти 2-4 курса химии, на пике будете лежать в реанимации, вам будет плохо, волосы выпадут, может сердце от интоксикации остановиться, прогноз не ясен, через какое-то время будет рецидив или вторичный процесс, вот данные литературы и научных исследований...
альтернативщик говорит: нужно пройти курс скипидарных ванн, пилюлю из мумие есть раз в день, лечение безвредно и не тяжело, волосы останутся на месте, от лечения не умрешь точно, будешь на работу ходить, вот данные той тетеньки, у которой свояк так рак вылечил 20 лет назад и вон того дяденьки, который 50 лет назад уринотерапией и БРТ у знакомой меланому победил...
пациент, к сожалению, уверовав, выбирает альтернативщика...
так што пациентов не надо винить... у них есть горе и надежда... а вот альтернативщиков надо за введение в заблуждение и преднамеренное убийство наказывать...

Не умеете Вы слушать, или не хотите... :-(



Не дай бог! И не зарекайтесь. Мир вокруг имеет гадкое свойство изменяться, в зависимости от наших ощущений. Вы этого ещё не поняли? Странно, вроде взрослый и разумный человек...


Это не выбор. Его обманули. Деятельность альтернативщиков преступна. Правовые вопросы - это другой форум.

Слушайте!! Ну ладно бы лечение предложили ,А скипидар?? Мне в таком случае только один вариант на ум приходит - клизма со скипидаром и граммофонными иголками. Результат ошеломительный
.Я понимаю,больной человек в такой ситуации надеется на последнее. Ноу всего же есть разумный предел. Мы только сами виноваты,когда нас обманывают. А горы таблеток по телевизору от всего чего можно и от несмертельных болезней,а народ десятки тысяч выкладывает??? Это не обман Это идиотизм.

[

[Сообщение изменено пользователем 13.03.2007 14:17]

не совсем так...
когда у человека горе и чувство безысходности - ему можно всучить, чо угодно, токо пообещав меньше боли или больше прожитых дней... психология меняется...
так что они, бедолаги, не идиоты... они - жертвы...

Мне так кажется, что пациент сам туда пришел.
После неудачных хождений по врачам.

а с раком желудка есть "удачные" хождения по врачам?

Тем, кому химиотерапия не помогла.

[Сообщение изменено пользователем 13.03.2007 14:25]

миша... отцу рак желудка проперировали 15 лет назад.до этого оперировали пищевод, после - прямую кишку, сейчас - метастазы в легких, неоперабелен. почему он не идет к скипидаровым ваннам? да, барсучий жир он сейчас потребляет - со словами "хуже не будет, а чем черт не шутит, вроде полегче дышать". но - курсы химии он проходит исправно. местами - со скандалами - ибо устал он да, от лечения, и временами просто сдохнуть хочет.но как его не обманывай шельма со скипидаром - он почему та знает, что окромя врачей ему никто не поможет. а те, кто идут в скипидар мокнуь - они не от отчаяния, ноне. они халявы хотят, чуда жаждут. вот так, знаешь - прижать зад к телевизору, пока там чумак руками водит - и геморрой излечить.выпить веселенькие и сладкие гомеопатические пилюлбки - и вообще все излечить, включая спид и проказу. и самое главное - самыми умными оказатся хотят. врач сказал "химия" - да дурак врач, я умнее - пойду в скипидар нырну, я ж умнее...тот, кто хочет вылечится - лечится. к альтернативщикам идут не от отчаяния. к альтернативщикам идут от убежденности - что все вокруг дураки, один я в белом пальте.

Пробовали? ;-) (Простите, не удержался)


На мой взгляд, это не идиотизм, а преступная корыстная деятельность при попустительстве власти. Среди миллиона человек всегда найдётся сотня-другая тех, кто поведётся на рекламу и купит за 1000р но в новой обёртке то, чему цена 20 коп.
И кто виноват в этом беспределе? Избиратели? Явка на выборах на ВИЗе была 9.3 кажись, процента...
Вы Правы! "Мы только сами виноваты,..." ;-)

а кстати, любопытствую, может вам известно.
а в России вообще были прецеденты подобных судебных слушаний? про всяих шарлатанов с их скипидарами?

:-d :-d

миша, я сторонник свободы выбора. у каждого должна быть эта самая пресловутая свобода выбора. каждый должен иметь возможность выбирать сам - или лечится или мозг мастурбировать. согласно своим жизненным убеждениям. нельзя насильно загнать в коммунизм. нельзя излечить того, кто этого не хочет. и нельзя запретить людям гробить себя за свои деньги. альтернативщики - лишь одна из граней этой самой свободы выбора.

у индейцев из племени пачучотов или детей малых - нет свободы выбора и быть не может! для свободы выбора должна быть информационная база - обширная и истинная...
а это все напоминает обмен стеклянных бус на золотые слитки - тоже была свобода выбра - менять или нет... а дай десятилетным детям свободу выбора - ходить или не ходить в школу - дофига их в этой школе останется? и с пациентами - тож самое...

видишь ли... недееспособных пациентов держат в других стационарах - не онкологических. а лишать свободы выбора дееспособного человека так то преступно.

видишь ли... для индейцев стекляные бусы имели большую ценность чем золотые слитки. и что золотой слиток с его ценностью?он так то тоже стоит только то, что в него вложено убеждениями - что де это - ценность. систем ценностей та столько, сколько людей. и нельзя приводить всех к общему знаменателю

Когнитивные способности не постоянны и возможность контролировать себя и критически смотреть на мир - тоже. Иначе каждый пятидесятый не посещал бы регулярно психиатра. Если вам повезло и вы умнее их - не думайте, что свой ум вы получили за особые заслуги, могло быть и наоборот - чуточку разницы в генах, немного разницы в обучении, и вуаля. И не думайте, что ваш ум навсегда - старческое снижение когнитивных способностей + депрессия + сильный стресс и все. Есть субклинические отклонения, которые проявляются при стрессе - и вот уже умнейший человек пьет мочу.

Мне отвратителен социальный дарвинизм и фразы вроде "естественный отбор рулит". Альтернативщики просто пользуются бедой других людей. "Идут не от отчаяния, идут от убежденности" - да, давайте объявим легковерных людей низшей расой...


+1

И тем не менее Вы продолжаете настаивать именно на своей точке зрения ;-)

Ай маладца! +1000

+1.

и что? если будет вуаля - и я не буду дееспособной - на меня да, не будет распостранятся свобода выбора. не оставляют свободы выбора тем, кто попал в обьятияласковых докторов. но пока человек дееспособен - он сам выбирает в силу своего вежества или невежества себе и веру, и способы лечения. а выбрав - получает согласно своему выбору. и социальный давинизм тем и отличается от фашизма, что естественный отбор осуществляет сам человек - и находит себе способы убить себя. при фашизме за него делают это другие люди. так вот. ваши слова о том, что наказывать надо альтернативщиков - они да, фашизмом попахиваю. отдаленно, но попахивают.а уж слова ноне, при всем моем уважении к нему, о том, что пациент не совсем дееспособен -

фашизмом попахивают еще сильнее.
и не легковерные идут к шарлатанам. что легче уверовать в официальную медицину? за то чтоб в нее уверовать - весь аппарат пропаганды, с детства. иных пуей ищу не легковерные.


нгде я объявляю их низжей рассой? они сделали свой выбор и получают итог закономерный своему выбору. у других людей - другой выбор и зачастую - иной итог. ибо каждый получает по вере и делам своим. где дела - как следствие выбора.

во! система ценностей... дык вот у таких пациентов система ценностей, психология, взгляд на жизнь - все меняется... они начинают цепляться за соломинку, верить всякой чуши... вот тут их тепленькими и берут...

Я так понимаю,что это делают врачи и у них есть лицензия на оказание мед услуг? И если это противоречит всем у и вся,то кто ответственен за подобное? Ведь есть контролирующий орган какой-то.?
Ладно бы бабка какая-нибудьСо своими заговорами и травами. А это то что и кто?