вопрос о кинезиологе Хамове М.Р.

Вы зато злобствуете. И постоянно усматриваете намеки на себя, любимого там, где о Вас и мысли-то никакой не было.

ЗЫ. Мне глубоко параллельно Ваше мнение. И Ваша персона. Поймите это, наконец, и отвлекитесь на что-нибудь более интересное. К примеру, на излечение своего похмельного синдрома. Может, тогда чуточку адекватнее станете реагировать.
:-d

а расскажите - что за фигня эта самая кинезиология, в двух словах? для ликвидации пробела знаний?

Ну что Вы, это же сродни колдовству, шаманству и знахарству.
Таблетками не кормят, скальпелем не режут, гипс не накладывают - фигня, одним словом.

чо, тока бобром зубы вправляют, или еще чо нить делають таки?

Вы еще очень молоды, поэтому вероятно не в курсе, что никакой профессионализм не оправдывает хамства.
Я считаю, что в профессионализм врача входит и умение нормально общаться с пациентом. У некоторых, Вы знаете, начинает звездить, так что они с пациентом обращаются как с тварью дрожащей, которая все равно от него никуда не денется.

да енто не профи....
профи - он любит свою работу так, что в каждом пациенте видит в первую очередь работу свою - и уже из за этого пациента любит... у таких одержимых даже речевые обороты одинаковы - море уменьшительно-ласкательных суффиксов, в глазах - блеск... только таких профи так мааало....

Вот, точно. А я еще думала, что между ними общего:-)

Довольно хамоватый пост. То есть 26 лет - это глубокая молодость и в этом возрасте человек неосведомлен о личностных качествах и характерологических особенностях, тем более проработав в медицине уже лет этак 6-7 от санитара до врача? Глупости пишите.
Если рассуждать - профессионализм и хамство - вещи сугубо параллельные и практически не пересекающиеся. Можно быть бриллиантовой чистоты профессионалом и хамом (такие есть, но мало), а можно серой посредственностью, но умеющей красиво говорить и сюсюкать (таких, конечно, больные обожают и таких врачей гораздо больше).


Любой нормальный человек так считает.


Абсолютно не показатель профессионализма. Совсем никак. Если конечно не рассматривать профессионализм только как отношение к больному.

[Сообщение изменено пользователем 07.01.2007 23:20]

Знаете, если мой пост хамоватый, то какой тогда этот?

Я понимаю, что ваше корпоративное единение не позволяет Вам признать объективные вещи, как то ненадлежащее отношение врачей к пациентам в плане общения. Но взгляните уже правде в глаза. Куча докторов считающихся профессионалами обращаются с пациентами как с мусором, хоть за деньги, хоть даром и это объективная реальность, но это не нормально!
И знаете, мой дед был знаменитым врачом и врачом от бога, характер имел препаршивейший, но никогда себе хамства не позволял и такого бы как Ваш 26-летний коллега, который ВСЕ видел и ВСЕ знает

никогда себе не позволил.
А в Вашем возрасте уже пора бы не быть таким максималистом, не бросаться на амбразуру за неправого коллегу, признавать ошибки и быть более толерантным.

Короче, всем попало.
Удивительная способность превращать конкретную тему в абстрактную, а затем вовсе в пустопорожний флуд.

Ну конечно, отношения пациент-врач бред и пустопорожний флуд. А общаются только психотерапевты.

...которого Вы, его внучка, наверняка знали на протяжении не столь уж и длительного времени. Внуки ведь, как правило, появлялись в те времена у людей как-то ближе к старости...
:-d

Кстати говоря, неужели Ваш уважаемый дедушка брал Вас с собой на прием - а иначе откуда Вам знать, что именно он себе позволял в общении с пациентами. Возможно, с теми, кто приходил к нему на дом или с кем он говорил по телефону, Ваш дед и общался галантно - ну так ведь бывают пациенты, а бывают НУЖНЫЕ пациенты, не так ли? ;-)




А почему Ваше мнение должно быть признано единственно объективным?..
Кстати, корпоративность - не такая уж и плохая штука, к Вашему сведению.





Опять же отошлю Вас к виктимологии. Есть люди, которым НЕВОЗМОЖНО нахамить - при всем желании. :-)






"Если бы да кабы - кое-где росли б грибы." (с)
:-d

С каких это пор молодость стала считаться недостатком?.. Или Вас не устраивает только такая молодость. которая уже имеет и опыт работы, и опыт общения с людьми, и - sic! - имеет наглость иметь собственное мнение, отличное от Вашего, единственно правильного?.. Что-то на поучительство Вас потянуло... С чего бы это?.. :-d
И на толмачество какое-то, мягко говоря, странное. Спасибо, конечно, но, думаю, присутствующие здесь в состоянии сами понять, о чем говорят отдельные участники дискуссии. :-d

Моргана, да Вы ли это?.. Что-то раньше я не замечала за Вами привычки отвечать оппоненту в стиле "сам дурак!"... :-(

Конечно, мне тут нахамили и это в порядке вещей, это норма, обвинили к сведению темы к абсурду, бреду и флуду, а я всего лишь задала вопрос об отношении врач-пациент. Вероятно, я должна была бы промолчать, утереться и больше не говорить о том, об чем понятия не имею:-) Увы, я имею точно такое же право на собственное мнение, как и все остальные. Я тоже зачастую бываю пациентом и сталкиваюсь с хамством.
Да, я согласна, не всем можно нахамить. Иной раз себе дороже. Но поймите, не все могут за себя постоять. На прием приходят люди не совсем здоровые физически и морально. Поэтому сложно держать оборону. Поэтому и хочется от врача и профессионализма и человеческого отношения. Это сверхзадача и что-то лишнее?

Представьте, мне посчастливилось быть на приемах и бабки и деда. А уж когда жили на даче, туда и вовсе народная тропа не зарастала, и были это совсем простые люди, а вовсе даже не "нужные". Корпоративность - штука неплохая. Особенно неплохо, наверное, корпоративно запинывать несогласных:-)

Дело не столько в возрасте, а в нежелании понять. Я попробовала предположить, что дело в возрасте, а не в нежелании представить себя с другой стороны и попытаться понять и другую точку зрения.

А разве мой пост такой? Мой пост хамский? Ну-ну...

И где в этом посте хамство? То есть если мы будем говорить, к примеру, о вашей профессии и Вас в профессии и я скажу, что мне до звезды Ваше воспитание и культурный уровень, раз мы говорим чисто о работе - это будет хамством? нет.

Где я писал, что не признаю этого? Да, такое есть. Это знает любой человек. Точно так же как и в булочных могут нахамить, и в банке, и на улице, и в страховой компании и т.д. Приведите хотя бы один пост, где я утверждаю, что




Еще раз спрошу, где у него хамство? Где? Хамство в том, что он разделяет профессиональные качества как эталон оказания медпомощи и характер врача?

В Вашем возрасте тем более пора бы понимать, что первейший показатель профессионализма врача - это широкий современный кругозор по специальности и смежным, умение адекватно, грамотно и своевременно применять свои знания на уровне современных мировых рекомендаций, а не "как научили 10 лет назад". К сожалению или к счастью, но как этот врач при этом общается с больным, грубо, по-хамски, подчеркнуто вежливо, высокомерно, как с лучшим другом, как с любимой женщиной и т.д. - в понятие профессионализма как категории профессионального знания не входит или уж далеко не на самом первом месте. Извините за указание на Ваш возраст, я не ожидал намека на мой от Вас. Считаете 26-27 лет - это плохой возраст сам по себе? обоснуйте. Если не считаете - не стоит переходить на личности.

Вопрос-то, честно говоря, риторический. Ответы давно известны. Да, хамство бывает. Нет, этого быть не должно. Да, уважительное отношение должно быть везде. Нет, это бывает не везде.

А иногда бывает оно неуважительным по вполне объективным причинам, просто их трудно понять, не заглянув со стороны другой (не со стороны пациента, а со стороны врача). Но это не относится к хамству "без причины". Хотя, если честно, такое хамство тоже не часто встречается.

Разумеется. Так и должно быть.

Вообще-то, Вы вероятно меня не так поняли, я Миньку не обвиняла в хамстве, и вообще никого конкретно не обвиняла, а в хамстве Вы позже обвинили меня. Я-то зацитировав его пост, вышеприведенный Вами написала:

После чего Вы меня и заклеймили:-)
Т.е. я считаю, что нормальное человеческое общение врача с пациентом входит в понятие профессионализма. Кто-то считает иначе. Оба мнения имею равные права на существование, не правда ли?

Хамят, безусловно везде и всюду, НО, в больницу, в отличие от булочной, банка, улицы целенаправленно приходят больные люди, нуждающиеся в помощи и какой-то психологической поддержке. И я уже писала, что прекрасно понимаю и про огромные нагрузки медиков и физические, и моральные и про небольшие зарплаты. И поклон им за их тяжелый и часто неблагодарный труд.

Ну вот и пришли к консенсусу:-)

Ну вроде помирились :-) На самом деле нет мысла обсуждать это опять, ибо дейтвительно

Спокойной ночи. Пойду спать. :-)

Итак, подведем итоги))) Врач-хам -это плохо. А что же касается Хамова -не понятно). Окромя того, что зубы он лечить не умеет, равно как и сифилис с гонореей. А что же касается профессионализма, вышеуказанного врача, в области мануальной терапии, так и не понятно.
Можно ли доверить ему позвоночник (ШОП) ляльки, наверное никто не знает.
Все же, всем спасибо за дискуссию.

Покажите лучче ляльку нормальному детскому вертебрологу-неврологу-нейрохирургу... Велика вероятность, что доктор посоветует отстать от ребенка, избавить его от псевдоманипуляций и дать ему спокойно расти здоровым и радовать родителей без участия "врачей" непонятной отрасли...

но "лечит"... а Вы уверены, шта и ШОП он также не "полечит"? ;-)

Аааа... Опять жжоте... :lol:

Не могу... Мне крайне важно Ваше мнение - оно является определяющим в моей жизни... Да и ваще, без внимания женщин постбальзаковского возраста я чахну, тускнею, теряю ко всему интерес... Наблюдение за лебединной песней всегда интересно и трогательно...

"Йеху Москвы" какое-то... Почти 10 человек с форума поняли одинаково... А Ваш спутник жизни, оказывается, не это имел ввиду...

[Сообщение изменено пользователем 08.01.2007 12:20]

для справки: бальзаковский возраст - это от 30 до 40, смотрите любой этимологический словарь. :-)
так что Фокси леди ну никак не попадает в эти рамки. :-)

спасибо... любой науке рад... устранили пробел... щас исправлю свой предыдущий пост... ;-)

К Вашему сведению, женщина бальзаковского возраста - это ТРИДЦАТИЛЕТНЯЯ женщина. Ваша культура и начитанность, как всегда, поражает воображение...
:-d


...как и Ваши неприкрытые комплексы, а также отменное знание родного языка. Спасибо, Ваше толкование орфографии неизменно приводит меня в хорошее расположение духа.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Неужели Вы настолько не уверены в себе, что Вам нужна "группа поддержки", пусть и столь малочисленная?.. Авторитет Вы наш местечковый...

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:



И снова Вы, извините, в лужу пукнули. Потому как не владеете ни информацией, ни ситуацией.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Мне Вас жаль... Вас жестоко разыгрывают.
:-d

я еще раз повторюсь - любой этимологический словарь с толкованием.
я вот в медицине не сильно разбираюсь,а вот в филологиии очень даже, так что попрошу вас придержать язык за зубами насчет моей культуры и начитанности.