Собратья по несчастью (полиноз/аллергия)

"Стоит заполучить это удовольствие и все ... Пиши - пропало)"
"Я так думаю, что ни черта врачи в этой болезни не смыслят"
А вы как думаете?

Я вылечила аллергию - теперь могу лопать помидоры и апельсины (правда с опаской) :-)

А я думаю "смыслят"....
Простите, а на чем основано ваше убеждение?

У меня поллиноз выявили абсолютно случайно. Его не было с рождения, но в 13 лет, откуда ни возьмись, появился. Аллергопробы показали реакцию на цветение кое-каких растений. Сразу же полежал в больнице. После нее в течение года ездил через день в поликлиннику к аллергологу на уколы. К весне ничего не изменилось. Не изменилось и сейчас чуть больше или меньше от года к году. Спасаюсь супрастином + тизин в нос + визин в глаза. Хорошо, что через месяц проходит... еще на год.

Поллиноз практически неизлечим.
Можно варьировать: бекломет, бекотид, биклейд в нос, в глаза офтан с беклометазоном, а внутрь кларитин у него меньше всего побочных сонливых эффектов или тавегил.
Можно два антигистаминных, тут сам больной лучше знает когда, и где у него приступы - тогда и принимать.
Перед цветением за месяц-два можно провести курс гистаглобулина подкожно по схеме и под наблюдением, смягчает течение приступов.
С возрастом поллиноз может принять более легкую форму.
Ни в коем случае самостоятельно не употребляйте гормонов типа преднизолона!

А я как себя помню весной ну просто кошмар хожу вся сопливая, и слезливая при том что в течение года тоже немогу есть проктически все фрукты. К врачам обращалась каждый год в детстве зимой ложилась в больницу делалали капельницы, но непомагала, так и живу, стараюсь во время цветения поменьше гулять и даже все эти новомодные лекарства которые сейчас рекламируют не помогают единственно что нетекет из всех мест, а зото голова аж в глазах все плывет.

И кто Вам сказал, что это неизлечимая болезнь. Неизлечимых болезней нет, просто есть люди , которым выгодно болеть.
Задайте себе вопрос, какие выгоды я получаю от своей болезни, и как найдете ответ, так получите реальный шанс от нее избавится

Еще, мне отлично помогал раньше трексил, а сейчас его почему-то нет ни в одной аптеке, сказали, сняли с производства. А такой был хороший антигистаминный препарат и цена очень даже замечательная. А кларитин хорошо ударяет по карману, даже если принять во внимание весь его эффект.

2 Jail-breaker, только в том смысле, что вылечить, в большинстве случаев, не могут. Ну, плюс, насколько я понимаю, есть заметные дыры в понимании этой "чудо молнии", что зовется иммунитет и аллергия в нашем случае. Ну, плюс О'Генри мне нравиться ;-)
2 Снежинка, у меня пару лет назад ни с того ни с сего тоже на апельсины и некоторые яблоки появилась... Но сейчас все ок, сама куды-то делась, так чито скорее всего ты не вылечилась, а она сама прошла ;-)
2 Smash, у меня те же помидоры... Появилась в 8 лет (обычно чуть больше месяца весной), лечили укольчиками, в общей сложности лет семь восемь... То всю зиму ездил в 40-ю, то перед весной гистаглобулин кололи...(то о чем говорил Док) Короче в выписке написали, что положительная динакмика, хотя конечно наврали как всегда... На что то проходит (количество плюсиков меньше), на что-то наоборот добавляется. Самое смешное, что тут случайно говорил с одним аалергологом и оказалось, что больше трех лет нет смысла использовать тот медот, что на мне испытывали в два раза больше..., млин.
Короче чё только не перепробовал, чуть ли не мочу гремучей змеи :-). Если серьезно, то вилозены там (ох сколько шумихи было вокруг него, а сейчас и не слышно), инталы и пр... Реально ничего не помогло. Да антигистаминные препараты помогают слегка, но думаю любители рекламы будут удивлены, что у тех кто болеет сравнительно сильно данные препараты лишь облегчают течение болезни и далеко не избавляют от аллергии.
Из того, что предпочитаю использовать помимо описанных препаратов: полифепан/активированный уголь, хлористый кальций, плюс желчегонные (это видимо только для меня), еще неплохой эффект от иглотерапии за некоторое время до начала цветения(правда, к сожалению с каждым годом всё меньший). Вообще есть только один реальный способ не болеть - это свалить в отпуск где уже лето или где, что предпочтительнее вечная зима :-) Но тут тоже свои подводные камни, а именно, приехав с такого отпуска, как правило аллергия все равно хоть немного берет своё, сместив свой график. Такое ощущение, что она говорит: "Хошь не хошь, а должен хоть маненько поболеть".
2Док, я согласен, на счет гормонов (мне повезло, что я уже сам соображать начал, прежде, чем кто-либо попытался накачать меня этими гадостями)
2Валентина\'t , вот я на сей счет думаю, что выгодно жить на верхних этажах : все же там поменьше пыльцы да и воздух почище.
2Касарь, ну как бы понятно о чем ты, но все же позволю заметить, что хоть как не крути, но единственная выгода (по крайней мере в моей жизни) от этой болезни - это выйти как-нибудь после цветения растений, пыльца которых вызывает аллергию и сказать : "Боже, как замечательно, как всеже хорошо жить". Реально от нее масса проблем.... Я сам считаю, что человек может преодолеть многие мед. проблемы лишь захотев этого и что медицина лишь помощник ему в этом..., но ей богу есть случаи когда это не правда.

Пытаясь понять причины по которым ко мне прилипла это дрянь, у меня складывается ощущение, что возможно из-за безоглядного применения всяких аспиринов, когда я был еще маленьким, плюс экология, говорят что "искусственники" тоже чаще болеют... В семье аллергии до меня ни у кого не было.

На самом деле все же есть еще одно действенное средство! :-)
Помню, как-то влюбился перед весной, что аж крылья выросли (правда в тот год я впервые попробовал иглотерапию и активированный уголь) так практически не болел даже без всяких там тавегилов. Вот такя история :-)

аллергию на пыльцу вылечить сложно, если вообще возможно.
укольчики перед весной это просто удар по организму и имунной системе чтоб он привык и когда всё зацветет и не обращал внимания на пыльцу.

я хаваю эуфиллин, и кларитин. помогает ...

выгода: не ездить в сад копать землю, хотя лучше бы покопал :-)

А я когда была беременная алергии небыло, хоть каждый год беременней.

Да, поллиноз - непростая штука. Но неизлечимым всегда его считать безосновательно. Разные бывают случаи.

Что действительно поражает - практически полное игнорирование врачами психологической составляющей (вроде и психонейроиммунологии почти четверть века стукнуло, но поди ж ты...). Однако, многие аллергии прекрасно излечиваются чисто психологическими методами. А уж облегчить состояние можно, наверное, всегда ("наверное" пишу из осторожности, никогда не сталкивался с "безнадежными" случаями...).

(Вон те помидоры и апельсины, как правило - лёгкий случай. Хотя наверняка, конечно, ничего говорить нельзя...).

:-)

Аспид, а меня вот поражает незнание врачами такого заболевания! Когда вместо поллиноз пишут на слух полипоз, полинос и всякую подобную чушь, а уж лечить - это все равно что заставить участкового терапевта читать ЭКГ, они от этого как черт от ладана шарахаются.
В 21 веке, когда в Англии есть общества больных поллинозом для взаимопощи, у нас больничный никто не выпишет (ну почти никто), а уж про назначит грамотное комплексное лечение - я промолчу.
Психологическая составляющая играет немалую роль, да вот только где они психотерапевты грамотные, лечащие поллиноз? Ась? Не видал.

Относительно выражения "практически неизлечима" - нужно внести поправку, тут вы правы.
Вношу: процент излечившихся крайне мал. Я, лично, за долгую свою практику видел три случая излечения.
Один - спонтанный, второй - парадоксальный, человек выздоровел после прививок от бешенства, третий - в аллергоцентре, после классического лечения методом гипосенсибилизации.

Правда я не аллерголог, надо думать, что излечивают больше, можно глянуть статистику.
Кстати о гипосенсебилизации: у нас принята метода лечения микродозами аллергена, а в США практиковали одно время гипердозы вплоть до анафилактического шока с последующим переходом на искусственную вентиляцию легких. У них результаты были получше от этого варварского лечения.

Ну, поехали..:-)

Лечение поЛЛиноза, как, впрочем, и другой аллергии может быть:
1) Неспецифическим.
2) Специфическим.

По первому пункту: смысл лечения в угнетении аллергической реакции без внимания на природу аллергена. Системные антигистаминные препараты есть 1 и 2-го поколения. Так вот кларитин, телфаст - 2-го, а тавегил 1-го. Второе поколение действует быстро, в течение 24 часов, фактически нет сонливости, хотя теоретически есть. У 1-го поколеня есть сонливость, действующее вещество - метаболиты препарата принятого внутрь (т.е. пока этот препарат не метаболизируется в организме и не появятся продукты его распада эффекта не будет) + еще масса побочных эффектов.

Кроме ситемных препаратов, есть местные. Приведенный выше пример с бекламетазоном не совсем удачен: препараты на основе бекламетазона - беконазе, альдецин, насобек, являются препаратами первого поколения. Высокая биодоступность препарата (а это фактически тотже преднизолон), низкая (относительно) эффективность и высокакя кратность применения делают эти препараты мало интересными на фоне препаратов второго поколения (фликсоназе, назонекс). У препаратов первого поколения 2 плюса:
а) Сравнительно низкая цена.
б) Высокая биодоступность позволяет больным с бронхиальной астмой исключить другие препараты.

Местные препараты (топические стероиды) эффективнейшим способом подавляют проявления аллергического ринита.

Но, у неспецифической терапии огромный минус - как только перестаешь проводить лечение симптомы заболевания рано или поздно возвращаются.

Специфическая терапия. Для начала выявляют антиген. Методики разные, но сейчас стали доступны западные тест-системы со 100% выявлением антигена. Затем, по различным схемам (в том числе включая поездку в РАО) добиваются толерантности (терпимости) организма к конкретному аллергену. Эффективность, конечно, не 100%, но довольно высока. Естественно, если толерантность появилась - излечение.

Так что лечение есть и довольно неплохое. Другой вопрос, что далеко не везде есть специалисты, которые могут это проводить.

Теперь о полипозе. Из контекста можно понять, что речь шла о полипозной риносинусопатии. Так что поллиноз и полипоз это разные вещи, хотя могут и часто бывают совместно.

И, наконец, к моему сожалению, никогда не слышал о психологической составляющей иммунитета.... Мне очень жаль.

Jail-breaker , нормальная лекция, я только бы добавил, что не очень важно первое или второе поколение вообще. Надо лечить в частности, т.е. больного, а у каждого больного как показывает практика, свои предпочтительные препараты. То есть мы опять говорим: лечение под наблюдением врача индивидуально.
Псиохологической составляющей иммунитета я тоже не слышал, а вот психологическая составляющая поллиноза есть. Классический пример: больной поллинозом испытывает пароксизмы чихания и слезотечения с коллаптоидным состоянием при одном взгляде на картинку с цветущей поляной.

"Психологическая составляющая иммунитета"... Не уверен в корректности термина... Но адеровские работы - уже практически классика...

Впрочем, до теории, как обычно, добираться уже тяжеленько... :-) А практически работать приходится регулярно, с поллинозом меньше, с "локальными специфическими" аллергиями - чаще (собственно, как обращаются...). Процессы-то, порой, вполне надежны - коль скоро использую для демонстраций студентам...

:-)

2 Док.
:-) так это вы описываете условный рефлекс..:-) Как у Павлова. Есть и психологическая стадия пищеварения, когда при виде еды начинает вырабатываться желудочный сок. Только вот насыщение врядли наступит от картинки....:-)

Jail-breaker, какая разница как назвать если тучные клетки распадаются с выделением серотонина, гистамина-гистидина и прочих медиаторов, периферические сосуды расширяются с наступлением коллапса и сахар крови падает. Почти все стадии алллергии: патохимическая, стадия патол. проявлений, нет только первой - проникновения аллергена и реакции антиген-антитело.
От Павловского буквализма-материализма невризма пора отойти хоть немного, есть уже биохимия более глубокая и Селье, и проч.

Насыщение от картинки может и не наступит, а вот анафилаксия запросто.

Так как с ней бороться, с психологической составляющей?

Шок анавилактический может быть и может наступить, хотя я об этом, честно говоря, не слышал. А вот предотвратить дегрануляцию тучных клеток думаю будет куда сложнее такими методами.... Да и стоит ли овчинка выделки?

Да...
Ну вот, собс-но...
Так и бывает...
:-) ...

мне в аптеке вместо снятого с производства трексила посоветовали цетрин, он дешевле кларитина будет.
мое средство:
1.таблетки (в прошлом трексил, сейчас буду пробывать цетрин)
2. поменьше выходов на улицу и никаких выездов на природу
3. мытье головы на ночь и выхлапывание одежды
4. ни в коем случае не чесать глаза
5. в нос - санорин (белый).

До конца аллергию не снимает, но страдания заметно облегчает

Так действующее вещество в цетрине лоратадин, так что это тот же кларитин.....:-)

Вот и дожкик долгожданный. Дышать легче...
Лина, п.2, 3, 4 действительно хороши и главное безвредны, я бы еще добавил, что душ не только на ночь но и после каждой прогулки по улице, плюс, частые влажные уборки в доме.
К сожалению, не всегда есть возможность сидеть дома, а вот есть ли какие-нибудь спец. респираторы никто не знает?