Спида нет?

она должна быть самостоятельной. в чистом виде вирус - ни на что не способный красивый химический комплекс.


Именно на основании корелляции СПИД/вирус HIV был сделан вывод о вирусной этиологии заболевания. Что касается экспрессии вирусных антигенов на поверхности CD4+клеток - это дело ясное только в отечественных учебниках по вирусологии. В зарубежных изданиях (Клеточная иммунология Аббаса и Лихтманна и многих других) в разделе "устойчивость вирусов к иммунному ответу" данный вопрос вообще тактично обошли. Интересно, почему? не знают, или не уверены?..

Что интересно - увидел недавно "в связи" линк с теорией, которая привязывает опухоли к мозговой деятельности. Трудно поверить, но раз это и независимой статистикой подтверждается... в интересное время живём...

[Сообщение изменено пользователем 06.07.2006 17:06]

Удивлен, ибо всегда считал, что сама способность вируса воспроизводить самого себя, т.е. наличие наследственности достаточна для того, чтобы отнести его к живой материи. Ну я не биолог, так что спорить не буду? А скажите уж, кстати, а что ваша лаборатория занимается действительно молекулярной биологией? Я и не ожидал, что у нас в городе такая наука есть. После биофака УрГУ (говорили в моей молодости) только на консервный завод можно идти работать. Хотя Вы, как я понимаю - врач?

да.


да.
Вирусы кстати все равно относят к живым системам, по инерции, наверное...

А что за организация, ежели не секрет конечно? Неужто в УроРАН появилась такая лаборатория?

ИМКТ. Институт медицинских клеточных технологий.

Вот ведь даже и не слышал. Уж вы там не наследники ли случаем 17 военного городка (знаменитого своей аварией в 1979г.)?

Нет. Проблематика не та совсем. Хотя вирусные векторы планируются :-)

Ну, приятно, что у нас такая современная наука есть, тем более сейчас явный сдвиг в обществе в сторону молекулярных биотехнологий. Успехов Вам!

спасибо :-)

А кстати уж. А как в свете выставленных вами ссылок на "химические" теории СПИДа можно объяснить такую достаточно распространенную ситуацию. Девушка выходит замуж (для убедительности скажем, что за своего первого мужчину - не повседневная конечно практика, но и сейчас случается). Беременеет, идет в консультацию, сдает анализы - бац ВИЧ+. Вредных привычек у нее никаких, для убедительности можем наверное исключить тех, кто практикует "нестандартные" виды секса. Легко догадаться, что в таких случаях мужчина также ВИЧ положителен в 100% случаев (а именно так оно и есть). Вот ежели бы мужчина был отрицателен вот это был бы простор для таких теорий, но о таких случаях я не слышал.

Могу ошибиться, лет 20 назад заучивал, при поступлении в родной СГМИ, но есть определение жизни ВОЗ:
"Жизнь есть высшая биологическая форма существования открытых, то есть обменивающихся веществом и энергией, нуклео-протеидных комплексов, характеризующихся самовоспроизведением, саморегулированием и саморегенерацией".
Так что, с формальной точки зрения, вирус никак не может быть живым. :-) Он неспособен к самовоспроизведению, регенерации и саморегулированию, а также - не обменивается веществом и энергией.

Человек - тоже паразит. Мы используем для нашей жизни ресурсы клетки под названием Земля. Вне этой клетки мы бы не выжили. Когда сожрем все ресурсы нашей клетки, вымрем. А может, будем покорять другую клетку... ;-)

Ну, это слишком поэтичное обобщение. :-) Я даже теряюсь, нам, ремесленникам, такое не говорили...

В "Матрице" есть такая идея :-) По-моему, звучало, примерно, так: я долго думал, кто вы такие и пришёл к выводу: вы - вирусы. :-)


[Сообщение изменено пользователем 06.07.2006 19:21]

Это сказала одна программа другой... ;-)
Короче: ещё пока неясно - кто кому даёт жить на этой планете. Пожалуй - бактерии и вирусы пока не очень возражают против нас. Когда они начнут возражать, человек как вид исчезнет.
Многие меня считают злобным гномом, особенно в части применения антибиотиков, а я просто не хочу создавать ситуацию, когда мелкие гады начнут серьёзно возражать против нашего в вами пребывания на одной с ними планете. Они же нас просто выкосят за одно поколение!

Как известно, эти анализы - штука ненадежная (в инструкциях ко всем написано, что для определения наличия вируса вич они не годятся и для этого не предназначены), а беременность - один из известных факторов, вызывающих частые "ложные" срабатывания. Т.е. во время беременности первый тест может оказаться вич-, второй вич+, а следующий снова вич- - и ребенок от вич+ матери получает вич только с шансом примерно процентов 12-15)... плюс антиретровирусная терапия ужасно плохо влияет на развитие ребёнка...

При передаче половым путём (видел циферки на прошлых страницах? у парфюмера на сайте практически тоже самое цитируется) шанс "заразиться" (даже если заниматься любовью ежедневно и не по разу) далёк от 100%. Так что, согласно этим цифрам, вич-негативные отцы быть могут! и с высокой вероятностью причём.

[Сообщение изменено пользователем 06.07.2006 20:35]

Ну понятно, что все может сбои давать. Ну повторили раз, два, использовали более чувствительную методу ПЦР (вдруг ошибка) , ан никакой ошибки нет - все повторы подтверждают ВИЧ+. Тут ведь что "химики" западные толкуют - СПИД это все от химии, наркотиков, депрессий и просто нездорового образа жизни. Исключаем все вышесказанное и видим , что имеет место "возникновение" СПИДА но при одном обязательном условии - наличие ВИЧ инфицированного мужа. Как вот это списать на химию?

Любая метода никогда на 100% не сработает. Есть такая фигня: чувствительность и специфичность. То есть, можно ложно предположить наличие заболевания, когда его нет; а можно пропустить болезнь, когда она есть. Чем выше чувствительность теста, тем ниже специфичность.
Вероятность обнаружить у чукчи лихорадку западного Нила невероятно низка, но если её обнаружить, то это почти наверняка она и будет.

Ну, пока ты сказал только о наличии вич+. СПИД же определяется, как известно, если к этому добавляется низкое число определенных клеток имунной системы. Его тоже обнаружили? У обеих? Ну тогда действительно - проблема.

А с просто диагнозом вич+, как известно, люди могут жить-не тужить десятки лет. Без лечения токсичными препаратами.

Тяжело также понять, как можно "исключить" депрессию и химию (химия - вокруг нас всюду, её не исключить никак) :-)

А вот Вы и процитировали продавцов табака: никак нельзя исключить некий "вмешивающийся фактор". Математически это невозможно ни доказать ни опровергнуть. Давайте поставим опыт над человеком! Энтузиасты есть?
Всё, дохлая тема! Вчера по телеку одна дура сказала: " А вот через 20 лет вырастут дети ВИЧ-инфицированных мам, тогда и будем баяцца!" Вот и судите об информированности масс-медиа и о степени доверия напечатанному слову.

?????????
Что тетенька имела ввиду?

Фиг её знает. Она на камеру так позировала... Кубики на столе переставляла для пущей убедительности. Конечно, кто против попрёт, если белые и чёрные кубики переставляюцца на столе!

Все понятно. БлАндинка, и этим все сказано :-)

Это не я сказал, Людка - она женщина.:-) Только не обвиняйте в шовинизме!
Людик, еесс! Это была блондинка! :-d И ещё в очках! (понятно, для понта!).

[Сообщение изменено пользователем 06.07.2006 22:57]