Самая высокооплачиваемая профессия в США - врач. Чем российские врачи хуже?

Мне приходилось. Айшуц права.

+ 100

Т.е., вы соглашаетесь с

и стало быть считаете, что наша медицина лучше?

:lol: :lol: :lol:

Я не стала бы обобщать. Потому что сама система здравоохранения в России отвратная. Сами ведь знаете. :-( А вот специалистов на всех уровнях я встречала лучше именно в России. И в Польше. Но там это могло быть следствием того, что мой первый свекр был очень известным в стране хирургом. :-)

[Сообщение изменено пользователем 24.05.2006 18:39]

Мне не с чем сравнивать, да я и не собирался здесь критикой заниматься (да и вообще избегаю ругани на форумах)

Я знаю. Вы хороший и разумный человек. :-)

Если брать национальную систему здравоохранения, то по результатам экспертизы ВОЗ, Россия находится на 130 месте в мире по критерию "стоимость/эффективность".
Если брать персоналии, то есть специалисты мирового уровня, есть и бестолочи.
Если сравнить, с одной стороны, уровень госпиталя университета Южной Калифорнии с ЦРБ г.Вествуда, а с другой стороны - уровень НИИСП им. Склифосовского и ЦРБ г. Большие Грязи... Ну дальше можно домыслить.

Я исключительно о "персоналиях". Надо ли Вас так понимать, что скажем медицинский институт г. Екатеринбурга дает примерно тот же уровень квалификации, что и соответствующее заведение в какой нибудь Айове или Юте (тот же набор предметов, количество часов), и соответственно выпускник имеет все основания утверждать, что он ничем не уступает своему американскому коллеге, кроме уровня оплаты труда? Я, кстати совершенно не исключал, что это возможно(даже с учетом коррупции при приеме в высшие учебные заведения России), т.к. медицина все же не создатель, а только потребитель наукоемких технологий.

образование - ботва. главное практика

Нет, не следует меня так понимать. И часы разные, и уровень преподавания разный, и акценты разные. У нас, к примеру, больше акцент на фундаментальные дисциплины, в штатах - на практическое преломление. И не факт, что ориентироваться мы должны именно на янкесов, кстати, по тому же рейтингу ВОЗ они находятся на 27 месте по эфективности национального здравоохранения; а не на Италию, скажем (1 место), или Францию (2 место)!
Приехавший в США врач из Италии, к слову, столкнётся с теми же проблемами, что и Россиянин: не те экзамены, не те часы, всё пересдавать, языковой барьер и т.п.

Вам интересно мнение врачей? Пожалуйста!
1. Тема никчемная, пусто-порожнее переливание (где-то выше это вроде бы уже звучало).
2. выпускник хоть Йелля, хоть УрГМА сразу после выпуска - два одинаково напыщенных НУЛЯ. Через 10 - 15 лет - вот тут уже разница - у него в Штатах и оборудование, и материальный стимул работать. У нас через 15 лет два варианта - или все такой же нуль, только еще более напыщенный, или молодец, знаток и умница, правда, часто не в медицине (яркий пример - Розенбаум). есть еще и третий вариант - умный, знающий, много работающий нищий врач.
3, Все вышеперечисленное - ЕМНИП

Это у Вас называется молодец, знаток и умница )))) (врач - расстрига со скорой помощи).
В конце 19 века медицина дала России Чехова
В начале 20 - Булгакова
Ну а конец 20 ознаменовался приходом Розенбаума )))))
Кстати, некоторое понижение культурного уровня у выпускников УрГМА заметно, хотя конечно даааалеко не в той степени, как скажем в ГПТУ УПИ (там хунвэйбины просто )))))

А не глобальная ли это тенденция? :-) Где-то заметно повышение культурного уровня?

вот сравнивая именно системы образования. давайте рассмотрим на примере именно минералогов. возьмем среднего выпускника кафедры минералогии ммм допустим франквурдского института минералогии, питерского горного и свердловского горного. мы будем иметь на выходе трех РАЗНЫХ специалистов. тот что из франкфурда - специалист именно минералог, очень узкой специализации - он может быть специалистом по гранату, но в расстерянности вставшим перед полевым шпатом. Для выпускников что питерского, что свердловского горных не проблемма отличить один камень от другого. более того, оба могут так же как и франквурдский товарищ быть доками в гранатах. НО. свердловчанин будет знать практическую сторону, питерец - теоритическую, фундаментальную науку. в самом лучшем случае, если все эти три чувака будут дальше расти профессионально, лет через 15 мы получим еще большую разницу. немец забудет все, чему его учили в институте. он станет еще более узким спецом - будет досконально знать допустим ренгенографию спесартина - и не более. питерский пообломается и про фундаментальную науку забудет, будет так же как и свердловчанин и швец и жнец и на дуде игрец, более того - оба забудут то, что в институте им говорили про передовую науку и будут искренне верить в то, что глаз - единственный инструмент, а молоток - средство познания. и с помощью этого самого молотка и штангенциркуля будут обставлять в анализе немца с егонным ренгеном. в медицине - та же хрень. нищета не дает становится узким специалистом, она же вынуждает становится левшой, умеющим подковывать блоху, заставляет вспоминать боткинскую диагностику, и с помощью чей-то матери и упования на бога все же лечить людей на зависть всему миру....эти бы головы да к хорошему финансированию....

А чего Вы так высокомерно к врачам скорой помощи?
У Вас есть достоверные сведения, каким врачом скорой помощи был Розенбаум?
Любопытно, а какой вуз Вы считаете высокоинтеллектуальным?
По-моему, всегда и во всех вузах был приличный процент, как Вы изящно выразились "хунвэйбинов"!

На ковре из жёлтых листьев...

:kiss:
Нет, ну есть, конечно, очень частные возражения, но в целом - очень тонко подмечено. Зачот! :-d

Дааа... Хунвэйбины на ковре из желтых листьев - это что-то. Это только у нас возможно. :-d

В упомянутой статье ни слова нет о зарплатах врачей-специалистов. Например, НАЧАЛЬНАЯ зарплата хирурга-ортопеда около $700К/год, нейрохирурга - $600-700K/год, interventional кардиолога - $300-400K/год. Не кисло, да?! За все приходится платить; больше денег - меньше времени дома с семьей. Иногда и семьи-то уже не остается... Всегда есть выбор. Частная практика подразумевает большую занятость и зарплату. Университетская должность дает больше свободы (для исследовательской работы, обучения), но меньше денег (однако, все равно на жизнь хватит).
Насчет сопоставимости "нашего" и "ихнего" образования... Мед. институт наверное сопоставим, но мы проигрываем в мотивации. Американский студент за свои $25-30K/год и преподавателей "выжмет" по максимуму (библиотека, клиническая база этому способствует). Наши - при каждом удобном случае "училка заболела - урока не будет" - и домой, наверной знакомо?! Постдипломное образование - тут полный привет! Не знаю как сейчас, но раньше была очно-заочная интернатура 1 год: 3 месаца на кафедре (в 2 часа по полудни ни одного оболтуса в больнице уже не было) + 9 месяцев где-то в поликлинике = сертифицированный специалист. "Там" - 3-5 лет (в зависимости от специальности) интернатуры/ординатуры с дежурствами каждые 3-4 дня (на дежурстве никто не спит, все больницы с неотложкой), днем конференции, доклады к которым надо быть готовым. Вот и сравните подготовку и опыт работы.

Да конечно, Вы правы, это я уж так в сердцах что называется (да и к теме это не имеет прямого отношения) Еще раз подчеркну, что отношение к врачам самое уважительное (уж не говорю о том, что абсолютно все врачи в форуме грамотно пишут, чего не скажешь например о начинающих "юристах").

Из тех, что знаю, пожалуй матмех УрГУ (не коррумпирован + высокий уровень образования, что и приводит к тому, что выпускники демонстрируют очень приличный уровень). Мединститут тоже кстати неплохо, просто раньше было получше.

Мне кажется, это больше вопрос начального и среднего образования, которое у нас на уровне горканализации, ну и конечно же альма-матер.
Неандертальцы были, есть и будут во всех абсолютно вузах. Развивается то, что заложено изначально. Если изначально ноль, вот ноль и будет, на что его не множь.
Поскольку я и сама в свое время закончила УПИ и сейчас достаточно тесно общаюсь с студентами и выпускниками МТ, ХТ, ФТ, РТФ и мехфака, они мне абсолютно не кажутся тем, что Вы про них сказали. И читать такие Ваши слова не особенно приятно.
А вот учащиеся журфака УРГУ по моему опыту общения с ними в форумах, извините, конечно, но выскажу свое ИМХО... из какой школы для дефективных их всех выпустили?

Метастазы коррупции по всему организму -casus inoperabilis )))) Про остальные также есть чего сказать, просто к теме отношения не имеет.

Действительно, немало сейчас "студентов" по которым школа коррекции плачет (без шуток), что до студентов журфака - сейчас ситуации не знаю, а вот давным давно в далекие времена, был я с ними на офицерских сборах под Чебаркулем и тогда помню они были очень остроумными едкими ребятами - писали отличные матерные частушки на военную тематику )))) (студенты УПИ были тогда совершенно другими )

Интересно а Вы УПИ закончили или нет?
"ГПТУ" - это Вы загнули ИМХО.