Давайте обсудим неотложную хирургию...

М-да-а-а-а :-)
А может лучше начать с простого
Аденоиды там или зубы рвать

Отставной и Влад, честно признаться, для меня, кроме хирургов, врачей не существует... кстати, Влад, Вы, если не секрет, из какой больницы?
Меня вот в 27 резали, с маленьким пупсиком в животе (24 недели)... все сделали наредкость хорошо, вот только им и благодарна... А все остальные, кто мне попадался, у меня никаких положительных эмоций не вызывали:-)

Приятно осознавать себя тоже хирургом, ибо я еще и отоларинголог среди прочего... А в Чечне приходилос все оперировать. От ампутаций до пульмонэктомий с ушиванием перикарда. Ох, времена были. Выйдешь из операционной после 9-10 часов непрерывной конвейерной работы, и аж рвет от напряжения... И думаешь - а на хрена нам война?
Когда 18-летнего пацана, которого вчера привели к тебе с поносом, полученным благодоря неделе в эшелоне, дал ты ему левомицетин, выписал освобождение на 5 дней, а сегодня его с тем же поносом плюс с травматической ампутацией обеих ног и множественными осколочными ранениями промежности на санитарном вертолете привозят... И хрен с ним, что освобождение, никого сие не волнует... А он шагу не мог ступить, чтобы в кусты не метнуться, вот и метнулся - фактически на мину и сел. Вот какого хрена его, спрашивается, в Чечню возили? Оно, конечно, полезно - одну мину обезвредил своей задницей... Короче, грустно, господа, очень грустно, потому и уезжаю из этой страны.

Отставной, уехать, конечно, можно, но ведь все равно в душе ты знаешь, что там происходит.
А становится легче, когда помогаешь людям?
Или понимаешь еще большую обреченность остальных?

Понимаешь, Мила, современные ранения - минно-взрывные, осколочные, пулевые (обычно множественные), подразумевают почти 50-процентную смертность на госпитальном этапе - сделать порой ничего нельзя. Плюс безобразная укомплектованность госпитальной аптеки антибиотиками. Как только не приходилоь извращаться! Пенициллином современное ранение лечить - все равно что с проституцией бороться...

Мила, я хочу сохранить инкогнито, могу сказать, что я из одной из городских больниц, дежурящих по неотложной хирургии. а кто оперировал Вас в 27, если не секрет?.
Аркадий, должен сказать, что уважаю Вас сильно еще и потому. что Вы военно-полевой хирург, моя бабушка прошла всю ВОВ хирургом медсанбата и является моим идеалом в хирургии. Хирургия в условиях войны - это страшно, трудно.

Влад, спасибо... Честно говоря, неотложная хирургия в современных условиях начинает все больше походить на военно-полевую - оснащение как в полевом госпитале, а характер патологии тоже стремительно сближается. Или огнестрельные и ножевые ранения брюшной полости у вас в травму идут?
А военно-полевой хирургией мне пришлось заниматься по необходимости - только в Чечне. Все остальное время я с пилотами работал. И самая сложная операция, которую доводилось делать в мирное время - парацентез при гнойном отите.

Отставной, я знаю, что такое чеченская война с позиции жены десантника-разведчика, там побывавшего. У нас очень много знакомых, кто ведет там самые сложные операции - эти люди профессионалы, хотя никто не застрахован... они говорят, что намного страшнее, когда получают ранения и погибают молодые пацаны, ничего не смыслящие в войне, а "старики" знают, на что идут.. Но что же будет, если таких, как Вы, там не будет? Обстановка там, конечно, катастрофическая, но кто сказал, что не может быть хуже?
Я думаю, что матери тех, кого не удаось спасти, не менее благодарны Вам за ваше дело...пусть осознание этого к ним приходит не сразу...а ругать под горячую руку мы все горазды..

Влад, поняла Вас, в 27 меня оперировали Владимир Иванович Овчинник и Виктор Алексеевич Кильмяшкин (он уже там не работает). Мне очень повезло, что в ту ночь они дежурили, к тому же оказалось, что они каким-то образом были знакомы (по-моему, были учениками) с Владимиром Николаевичем Пермяковым, который был хорошим другом нашей семьи. Он работал в 1 ОКБ.
Благодаря этим людям мой малыш остался жив, потому что медлить с операцией было нельзя, как мне потом сказали. Судя по моим жалобам они подозревали или аппендицит, или кисту..
В результате - аппендектомия (острый аппендицит) и киста правой маточой трубы с перекрутом... Вот так нам с малышкой повезло...и это все в ночь на мой день рождения...

Влад, поняла Вас, в 27 меня оперировали Владимир Иванович Овчинник и Виктор Алексеевич Кильмяшкин (он уже там не работает). Мне очень повезло, что в ту ночь они дежурили, к тому же оказалось, что они каким-то образом были знакомы (по-моему, были учениками) с Владимиром Николаевичем Пермяковым, который был хорошим другом нашей семьи. Он работал в 1 ОКБ.
Благодаря этим людям мой малыш остался жив, потому что медлить с операцией было нельзя, как мне потом сказали. Судя по моим жалобам они подозревали или аппендицит, или кисту..
В результате - аппендектомия (острый аппендицит) и киста правой маточой трубы с перекрутом... Вот так нам с малышкой повезло...и это все в ночь на мой день рождения...

Доцент Пермяков, царствие ему небесное, личность весьма и весьма известная. Я не раз читал его работы. Познакомиться, к сожалению, не успел. Хирург от Б-га, и писал превосходно.

Отставной, получилось так, что я знала его как нашего частого гостя, великолепного собеседника, просто очень хорошего, теплого человека. Мне приходилось слышать всегда положительные отзывы о нем, но я не сталкивалась с его работой. Он очень помог моему отцу, когда другие все в один голос говорили, что без операции нельзя, он отказал ему в операции, сказал, что так будет лучше...Потом, когда все пришло в норму, все очень удивлялись, как Владимир Николаевич мог все предвидеть.. Тут рушится устоявшееся мнение, что хирургу главное - все отрезать:-) Шучу, конечно.

Пермяков провел достаточно большое исследование снижения оперативной активности при язвенных кровотечениях. Благодаря его работе многих перестали оперировать при этой патологии - кровотечение и консервативно остановить удавалось.

Отставной, да у моего папика была какая-то язва, не могу сказать точно, потому что не разбираюсь в этом.. не люблю говорить о том, в чем не разбираюсь, но в общих чертах это так.
Я не представляю, как он успевал и практиковать, и читать лекции, и еще и свои какие-то исследования проводить... Я очень уважаю людей, кто настолько профессионально занимается своим делом:-)
Сама стремлюсь к тому же.

Собственно, все врачи, занимающиеся наукой, должны и практиковать, и лекции читать, и исследования вести. Иначе ничего не выйдет...

А все ли врачи занимаются наукой? Или есть и те, кто только практикует?

Есть области медицины, где исследователи больных видят только на картинках. Но в большинстве случаев теория должна постоянно поверяться практикой. И исследователь должен вести лечебную деятельность.
Кстати, врачей, которые только практикуют, довольно много. Но врач, который хочет постоянно повышать свой уровень, просто вынужден заниматься наукой.

Получается, что у нас очень мало врачей, кто стремится повысить свой профессиональный уровень...
С одной стороны их можно понять, если говорить об условиях работы, о зарплате и т.д., но мне кажется, что если уж человек выбрал в жизни учесть врача, так надо этому званию и соответствовать... Конечно, и тут можно поспорить: самое старшее поколение нынешних врачей начинало работать, когда в нашей стране была несколько другая обстановка, и условия были немного лучше... Я не хочу судить тех, кто постоянно стонет и сетует то на государство, то на собственную судьбу, что не могут они достойно жить, но думаю, что любой уважающий себя человек может найти выход для того, чтобы обеспечить себя и свою семью, кем бы он ни был по образованию...

Мила: Понимаешь, вот я нашел выход - занимаюсь коммерцией, а вскоре уезжаю в Израиль. Но ведь больных-то я сейчас не лечу. И наукой не занимаюсь - лежит полунаписанная докторская. Медицина должна либо отнимать все силы - но тогда не выжить на такую зарплату, либо из нее надо уходить,но тогда ты перестанешь быть врачом. Врач, который вынужден подрабатывать, много теряет в профессиональном плане. Он отвлекается от научно-медицинского процесса. Врач, который набирает море дежурств, чтобы чуть больше получить денег, находится в состоянии хронического стресса и усталости. То есть здесь поговорка "Если ты такой умный, шоу ми юр мани" не подходит. Я знаю великолепных врачей, верных своему делу, но совершенно нищих. Они даже сторублевку с больного взять не могут, когда он сам предлагает, не могут через себя переступить. Хотя лично я б с удовольствием платил, чтобы лечиться именно у них. Возможно, Пермяков был из таких...
В свое время я знал, что военные врачи получают больше гражданских, но когда сам на два года оказался гражданским врачом... Я не ожидал, что все так плохо... О какой лояльности к больным может идти речь? Да ни о какой! Врач только и думает, где бы картошку подешевле купить, да как из одной курицы и суп и второе для детей изготовить. Плюс недосып с держурства, плюс жена, которая мужа не видит чуть ли не неделями - он в больнице живет. Короче, все не так, как хотелось бы...

Отставной, такая же ситуация и у учителей, и у многих других...
При такой озлобленности, может, лучше вообще не быть врачом?
Ведь не у всех, как у Вас, есть возможность уехать и работать не в ущерб семье и собственной психике.
В таком случае вся медицина при таком отношении к ней нашего государства будет держаться на таких патриотах, как Пермяков...Вы правы, он таким и был...

Отставной, кстати, его дочь, Светлана, давно вышла замуж за англичанина и уехала в Лондон жить. Сейчас она работает в очень пристижной клинике анестезиологом, на которого выучилась здесь. там в ней души не чают, все условия создали... А она нашим помогает - несколько лет назад привезла в 27 больницу практику использования эпидуралки, плюс все оборудование. Бесплатно. Вот такие разные судьбы таких близких людей..

Мила: Что поделать, настоящих подвижников немного. Их не бывает много нигде. Почему в медицине их должно быть больше? Человек должен получать достойную компенсацию за свой труд, иметь нормальные условия труда.
Давеча приходит ко мне коллега, с соседнего этажа, он сюда в форум тоже захаживает, и говорит: Вот, почитал давеча Декларацию прав человека 1948 года. Там написано, что рабство запрещено - никто не должен работать лишь за кров, еду и одежду. А хватает ли нашему врачу зарплаты на кров, еду и одежду? Все отличие от раба, получается, только в праве выбора - послать все подальше и уйти.
Трудно с этим не согласиться. Счастье, что не все врачи "умные". Были бы они таковы, все больницы бы стояли пустыми. К тому же я уверен, что ругать врача за то, что он-де плохо относится к своим обязанностям трудно. Ни один врач не говорит "а, плевал я на больных, как мне платят, так я работаю". Так может сказать максимум санитарка. Просто в условиях хронического стресса и усталости перестает хватать сил на самообразование, на активное и деятельное участие в лечебном процессе. Перестает хватать не желания, а именно сил. Как в сексе - ну нет эрекции, и все тут. Некорректное сравнение, но что поделаешь...

Отставной, о декларации - действительно, по сей день актуально... тут ничего не попишешь...
А вот врачей, кто говорил именно так, Вы не правы... Не знаю уж, чем вызваны из слова - усталостью или отсутствием сил, но я таких встречала не раз.. Начиная от терапевтов, заканчивая акушерами... Хотя самое страшное, когда так говорят педиатры, потому что я считаю, что лечить детей - это вообще святое, простить врачебную ошибку или оплошность по отношению ко взрослому человеку я могу допустить, но вот к ребенку...
Говорю в данном случае не огульно - я видела то, как врачи относились к моему малышу. Я бы таких "врачей" не то что лицензий лишала, а собственными руками душила... Радует одно, что есть среди таких отбросов и шарлотанов от медицины хорошие, честные и добросовестные врачи, какие нам попались в ОДКБ, пускай и за деньги.

Долго не появлялся, простите. Мила, Владимира Ивановича фамилия Овчинников, а Кельмяшкин работает сейчас в 41 больнице.

Влад, Вы правы, ошиблась, сори. Я боялась идти швы снимать, мне сначала медсестра пыталась нитку выдернуть, не получилось, потом Вл.Ив. попробовал, чего-то она у меня там застряла, а Кельмяшкин своими ручищами как потянул, она и выпала... и совсем даже не больно было.. :-) Он и во время операции все прикалывался, мол, нужна ты нам здесь такая в 2 часа ночи, беременная...:-) В общем, так и должны, по-моему, себя вести хирурги, потому что на операцию я ложилась в таком состоянии, как будто это мой последний день, а они смогли разрядить обстановку, поэтому было легче..:-)