Весна, витаминчики

Ничего себе :-(
а мне его (ноотропил) каждые 0,5 года прокапывают. У меня синдром Меньера и госпитализация дважды в год на 10 дней, капают кавинтон, ноотропил, В6, В 12.
Идти ругаться?

[Сообщение изменено пользователем 27.03.2006 17:39]

у меня к ним противопаказания.

дык хуже точна не будет... святая вода...

ГЫЫЫ! Самая цитируемая статья в интернете! Специально не ссылался (одного хорошего человека не хотелось обижать). А раз нашлась ссылка, автору поста - респект! :-)

Большой трайл был: при назначении рацетамов новородкам после внутриутробной гипоксии увеличивало в когорте частоту встречаемости эпилепсии в 200 (!!!) раз по сравнению с контролем. Ссылку утерял, могу попросить помощи из Питера. :-) Ещё трайл (правда я сам не читал, со слов очень грамотного человека): у пациентов после тяжёлой ЧМТ - то же самое.

У меня знакомой после купирования приступа шизофрении пирацетам назначили (она вступительные экзамены сдавала, типа чтобы умственную деятельность активизировать назначили). В итоге через неделю она слетела обратно в больницу.
Надо очень осторожно назначать ноотропы, потому что они могут спровоцировать дебют или рецидив психического заболевания. А сейчас вон родительские комитеты всем классом закупают ноотропил и пичкают им детей для успехов на экзаменах. Я в ужасе :-(

Опять из любимой книжки:

В рекламе лекарств, предназначенных для лечения "нарушений деятельности головного мозга", выделяются две категории людей: дети, которые не способны сосредоточить внимание, гиперактивны, и плохо успевают в школе; а также пожилые люди, страдающие провалами памяти, слабоумием, депрессией. В обоих случаях рекламные утверждения о лекарствах, предназначенных для лечения этих состояний, распространяют сферу их применения далеко за допустимые пределы.
Профессор Иан Хиндмарч [Ian Hindmarch] из научного отдела психофармакологии человека в университете Суррей, Великобритания, называет усилия фармацевтической промышленности, стремящейся выпустить на рынок большое количество лекарств для стареющих людей, ничем иным, как просто способом "печатания денег"
К числу данных продуктов относятся такие препараты, как производные никотиновой кислоты, ницерголин, окспентофиллин, тимоксамин, кодергокрина мезилат, пирацетам, буфломедил, циннаризин, флунаризин и антагонист кальция - нимодипин. Как отмечает один из экспертов,
"ни одно лекарство не оказывает специального воздействия на кровеносные сосуды, которые подходят к головному мозгу. В клинической практике используются вазодилататоры общего действия. Их эффективность в лечении нарушений, вызванных изменениями в сосудах, снабжающих кровью мозг, хотя и оказывает определенное положительное воздействие у некоторых пациентов, никогда не получала ясной оценки по причине сложности ее проведения. Более того, использование таких лекарств несет определенный риск - падение кровяного давления и перераспределение кровоснабжения от тех участков организма, которым может потребоваться больше кислорода в результате уже уменьшенной подачи крови"
Медицинское лобби за правильный маркетинг (MaLAM) регулярно обращалось к фармацевтическим фирмам с предложением обосновать утверждения, высказываемые ими в отношении разнообразных "стимуляторов ЦНС", имеющихся на рынке (см. таблицу 16.1). До сих пор промышленность не смогла представить достаточно доказательств в свою защиту. В тех случаях, когда компании давали ответ МаLАМ, качество исследований, которые они использовали для обоснования своих утверждений, в целом было низким
http://www.antibiotic.ru/books/pd/16.shtml

Витамины и интеллект

Утверждения о том, что витамины могут развивать интеллектуальные способности, существуют почти также долго, как и сами витамины. Они коренятся в общепринятом факте, что недоедание может влиять на развитие мозга и умственные функции. Следовательно, недостаток витаминов также можно связать с плохим умственным развитием. Дальше напрашивается заключение, что увеличение потребления витаминов у полноценно питающихся людей улучшит их интеллектуальные способности, - вывод, не подтвержденный фактами.
The Lancet сделал вывод, что мнение о препаратах витаминов и минеральных веществ как о методе улучшения IQ (коэффициента интеллектуального развития - прим. пер.) по-прежнему остается бездоказательным.
Популярен миф о том, что витамины В, и особенно В6, помогают справиться с тошнотой и рвотой при беременности, а также полезны при предменструальном синдроме. Однако, "эти возможные лечебные эффекты нуждаются в подтверждении результатами хорошо контролируемых клинических испытаний"

BNF также советует учесть, что "вряд ли можно найти применение оральному использованию витамина В12" и "нет оснований назначать комбинированные витаминные препараты, содержащие витамин В12 или фолиевую кислоту".

http://www.antibiotic.ru/books/pd/17.shtml

Глицин форева.

Защитить мозг одним препаратом невозможно, т.к. механизмы повреждения при инсульте многогранны. Более того, процессы, которые происходят в очаге поражения - физиологические. Селективного медикаментозного воздействия на ишемический очаг в мозге еще никто в мире не разработал, поэтому блокада апоптоза, свободнорадикальной агрессии и т.д. - это блокада физиологических процессов в организме (т.е. причинение вреда). Поэтому ноотропы во многих развитых странах изначально не рассматриваются клинически, хотя экспериментальные работы идут. Однако лечить ноотропами никто в ближайшее время не собирается. Только у нас появляются новые препараты ноотропного действия - например, кортексин (весь мир напуган коровьим бешенством, а у нас препарат изобрели - из мозгов крупного рогатого скота) и т.д. Это дорога в никуда. Необходимо обсуждать совершенно иные вопросы нейрососудистой патологии. Направленность дискуссий должна быть иной - нейроиммунология, фармакогенетика, гемостазиология, эндотелиология, кардионеврология, нейроэпидемиология.

С уважением, профессор Пилипенко П.И.,
Кафедра неврологии и нейрохирургии ФУВ г.Новосибирск
29.07.2003

Объясните мне, плиз... не догоняю: таки можно или нет позволять закапывать ноотропил (повторюсь: у меня синдром Меньера в стадии ко... (не помню как называется; на стадии излечения вобщем))?
Просто скоро плановая госпитализация.
ЗЫ: закапывать=капать внутривенно.

[Сообщение изменено пользователем 27.03.2006 22:23]

Позволять или не позволять - это сугубо ваше решение, организм ведь ваш. Может пороетесь ещё в интернете, составите своё мнение.
На сегодняшний день постулаты такие:
1. Препарат устарел и неэффективен.
2. Эффект плацебо в клинике достигает 25%.
3. Есть более эффективные препараты.

Есть данные, что при шизофрении повышен уровень гомоцистеина, особенно у молодых мужчин. Есть гипотеза(недоказана), что при стрессе (а психоз - сильнейший стресс)
этот избыточный гомоцистеин проникает сквозь гематоэнцефалитный барьер и действует крайне отрицательно.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

B6(пиридоксин)+B9(фолиевая)+B12(цианокобаламин) ускоряют перевод гомоцистеина в метионин, тем самым
понижая его.

Проходит исследование (фаза 2 и 3, закончится в июне 2006), в котором больным шизофренией дают Folic Acid 5mg, Vitamin B12 0.4mg and B6 50mg.
Цель: установить, будут ли положительные результаты.
Дело в том, что тяжесть негативных симптомов в некоторых исследованиях как раз связана с низким фолатным статусом и высоким гомоцистеином. Но данные противоречивы, поэтому решили провести большое исследование (рандомизированное, двойное слепое плацебо-контролируемое, 120 человек участников). Вот ссылка:
http://www.clinicaltrials.gov/ct/show/NCT00202280

[Сообщение изменено пользователем 27.03.2006 23:21]

Надо в психиатрии ограничить употребление больными молока. :-)

Все, завязываю с молоком.
(0:

БОЛЬШОЕ спасибо за ответ :-)

Хм.. сделал поиск. И оказалось, потребление молока снижает уровень гомоцистеина на 15.2%
В молоке есть рибофлавин, считают, что это играет роль в снижении гомоцистеина.
Так что в психиатрии нужно увеличить выдачу больным молока!
(0:


http://www.nwhealth.edu/healthyU/eatwell/foods.htm...

Ganji V, et al. Dietary Determinates of Homocysteine, American Jour of Clin Nutr 80:1500-7, Dec. 2004

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=...

[Сообщение изменено пользователем 28.03.2006 14:47]

Сорри, на работе инет выключили. Про Меньера порылся в закромах. Указанные вами препараты даже не упоминаются. Лечение там достаточно сложное, эфективность вариабельна. Используются препараты (если вспомню):
-Н1 блокаторы (амнезировал... дифенил.....гидразин...)
-М-миметики (группа скополамина)
Хирургические методы не разработаны. Эффективность их не превышает 50 %.
Про Н1 ещё поищу.

Из Н1-блокаторов только Перитол нашёл.

Прочитал, видать я ошибся с молоком :-)
Про гомоцистеин - тема известная, года 3 назад на одном из кардиосайтов нипадецки рубились на эту тему. Никто и не против, если есть показания - пусть В12 живёт. Только, помнится мне, что дополнительное назначение фолиевой кислоты увеличивает выраженность деменции.
Кстати, на том кардиосайте пришли к выводу, что в несколько ближайших десятилетий нам не грозит тотального определения уровней В12 и гомоцистеина в крови.

Ups! Это я напоросячил, несколько из другой оперы. :-)
При Меньере бетагистин (бетасерк) помогает.

Спасибо Вам за участие :-).
Бетасерк в таблетках мне назначали после выписки из стационара, когда с приступами синдрома на "Скорой" привозили.
Сейчас - плановые госпитализации дважды в год.
Назначают кавинтон, ноотропил и витамины.
Причны возникновения Синдрома Меньера до конца не выявлены (по имеющейся у меня информации), в моем случае - причной называют ВСД (обследование в Диагностическом центре, включающее рентген, снятие сурдограммы, и .. не помню как называется...ну деятельность сосудов мозга исследуют)... может поэтому и кавинтон с ноотропилом...

Энцефалограмма ? Или томографию делали ?
А что за синдром такой страшный, расскажите, вдруг у меня тоже есть :-)

точно!!!




Гатта, Вы бы знали - приступы очень тяжело проходят, увозят на "Скорой", так что .... незамеченным синдром Меньера не бывает.