Освящение ракеты СОТОНА состоялось!

Про 40 миллиардов?

Вы полагаете, это такие мега-деньги?


это меняет то, что если бы деньги собирались на нужды фронта (целнвой сбор, а Дулуман говорит о ЦЕЛЕВОМ сборе, а не просто о доходах, так что требы-то Ваши совсем ни при чём получаются), и было бы известно об утайке этих средств, это повлекло бы последствия серьёзные, которые, возможно, могли квалифицироваться даже и как антисоветские.


ну почему же ни о чём?
сейчас на счетах в банке. Тогда же, до 1944 года, и таковых не было.


Допустим и так. Стоимость танка приведена для сравнения, чтобы было понимание, что такое 1 млн. рублей в те времена. Кстати, Ваша цифра тем более показывает, что 1 млн. - это деньги ооочень большие.

... в наш информационный век, попы среднего и низкого пошиба не церемонятся. Они широко используют "жёлтую" прессу, общедоступный Интернет, для того, чтобы опять и опять бездоказательно доказывать, что, де, на горе Арарат нашли Ноев ковчег (остатки его тысяч тонн древесины); публиковать ворох "достоверных" документов современников и очевидцев Иисуса Христа; что под собором Святого Петра в Риме выкопали скелет какого-то покойники. Ну, Вы понимаете, раз выкопали под Собором Святого Петра, то это уж непременно остатки самого апостола Петра.

Подобного пошиба попы у нас, в странах бывшего Советского Союза, запустили сейчас дурку о том, что во время Великой Отечественной войны по приказу Сталина (Самого Главнокомандующего!) вокруг блокадного Ленинграда да по линии фронта под Москвой обносили "чудотворные иконы" какой-то Богородицы (то ли Казанской, то ли Утешительницы, то ли "Ума Прибавительницы", то ли "Ударят тебя по правой щеке, - подставь и левую", то ли "Любите врагов ваших" ) и тем били немцев насмерть, остановили продвижение врага за линию пронесения Божьей Матери... Вот Вам одна из таких поповских "новостей".

Но из религиозного фронта поступают новости и посущественней. Подоходнее, что ли? Так одна за другой по бабскому радио да утонченными Средствами Массовой Информации (СМИ, значится) в говор толпы окончательно сбитых с толку советикусов запускаются "ш-ш-ш-слюхи" о пошести (Эпидемии, что ли?) чудес: то иконы начинают дружно плакать, а кости святых трупов "мироточить"; то усохшие на 70 лет советской власти целительные источники начали фонтанировать всеми видами ото всех болезней лекарств, благодаря которым от роду слепые монахи прозревают.

Не более чем вчера, по украинскому телевидению выступал такой прозревший слепец и демонстрировал всем охочим остроту своего зрения и всеобщего узнавания. Телезрители могли воочию убедится, что монах здоров на столько, что его можно хоть сейчас призывать в армию и успешного готовить из него ворошиловского стрелка, сиречь - снайпера.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Днями прочитал, что идущие в атаку советские воины наряду со словами "За Родину!", "За Сталина", неистово кричали и другие лозунги, в которых то и дело упоминалось имя Бога и Его Матери.

Вот подождём немного, и - я уверен - найдутся такие шустрые попы, которые эти документальные свидетельства будут обращать себе на пользу: "С именем Бога и его Матери шли советские воины в атаку? - Шли! Во, читайте, что пишут сами участники борьбы с нашествием фашисткой чумы! Значит слова "Бога", "Мать" помогали нашим солдатам. Без "Бога Мать" мы бы никогда не одолели врага- супостата!"
http://www.ateism.ru/duluman/teosoph.htm<;/i>


[Сообщение изменено пользователем 10.09.2007 01:35]

Что доказывать-то? Пальцем покажите, пжалста.
Факт облёта, факт с иконой, факт фронта, факт наличия высших сил или факт войны?

Как это ни печально звучит, быть может, но и "За Родину!", "За Сталина" никто не кричал...

Я ничего не полагаю.
Я беру существующую информацию.
Если возникают сомнения в ней (или мне указывают на сомнительность этой информации) предпринимаю меры для уточнения. И сообщаю Вам об этом В ШЕСТОЙ РАЗ - запрос автору инфы послан двумя способами - по мылу и в личку с его сайта.
Чего-ж Вам еще-то надо????
Чтоб я принял во внимание Ваши досужие подсчеты "на глазок"? Дык не будет этого, потому как это опять же разговоры ни о чём, статистика ничего.


Седьмой раз требуется?


Это Вы передернули.
И я Вам на это уже однажды указал: http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=35...
Нужен развернутый дубль №2?

Ой... что, и весь черный нал туда закидывают??

Это для кого как.
Для рабочего с зарплатой в 100 руб и хлебной карточкой - ОЧЕНЬ.
Вы слышали о массово голодающих во время войны попах?


[Сообщение изменено пользователем 10.09.2007 01:20]

!
А также



и




Кстати,

Со страху то чего не покажется.
Тут даже без страха, в мирное время видят Мат.Бож. в сосульке магазинного холодильника, а потом из магазина делают пункт паломничества, молются на холодильник, цветы аозлагают, свечи возжигают:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

При желании мождно увидеть КОГО угодно, и в самых неожиданных местах
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/4e8af799...


[Сообщение изменено пользователем 10.09.2007 01:12]

Это для другой темы.
Но, все же и здесь не стоит употреблять категоричное "НИКТО".

Строганов, Вы великолепны!
Досужие подсчёты Вас смущают, а 40 млрд. - нет.
Вы понимаете, что эта цифра слишком серьёзна и сенсационна, так что принять её без сколько-нибудь солидного подкрепления источниками было бы даже не столько легковерием, сколько невежеством.


согласна, в этом я не права.

я бы то же пострелял

Точно.
Угадали.
Досужие подсчеты - это Ваш удел. Хоть и доверяете, что опираетесь только архивным документам, но по ЭТОМУ вопросу не имея НИ ОДНОГО из них (даже данных из пресловутого ЖМП), беретесь рассуждать о цифре которую опубликовал человек имевший доступ на кухню, куда не то что фининспекторам, рядовым прихожанам-то вход категорически заказан.....


Нет не понимаю.
Сенсация тут только для подобных Вам доверчивых граждан.
Для меня эта цифра вполне реальна. Я видел своими глазами (имел удовольствие участвовать) вакхические пиры некоторых священнослужителей со штофами дорогой водочки, икоркой, балычками и прочей дорогущей снеди в те самые времена когда простой народ на полках магазинов видел только нескончаемые ряды баллонов березового сока и "Завтрака туриста".

"..я же ничего не знала как вы тут живете... А эти сволочи икру ведрами жрали" (© "Небеса обетованные")
Не думаю, что во время войны было иначе.
Уж если Жданов в блокадном Ленинграде жрал спелые персики, не думаю, что у иерархов сиганувших из Москвы в Куйбышев в эвакуацию правительственным вагоном, меню было иным.

Кстати, Вы не ответили:

во время ВОВ (да и практически всегда при сисцилизьме) все получали ПАЙКИ...

а кому и сколько решала Власть...

верховным "решателем" был Виссарионыч... :-)

значит нужны были батюшки...

а как же.... надо ж кому то пасти стадо религиозных... :-)

ЗЫ но это не повод ноне загонять в оное стадо всех скопом... :-)

[Сообщение изменено пользователем 10.09.2007 11:14]

тоже монах?... :-)

увы, такой же как все

Вот только разного ассортимента и качества они были. Пайки-то.
Кому хлеб с опилками, а кому персики с ликёром. Кому что бог подаст.
Нуачо..
Пайки от власти? Власть от бога? Значит и пайки в итоге от него-же.
Он же всевидящий, всеслышащий, всезнающий.
Значит, утсраивало его такое положение весчей.
(а мож некоторые молились усердней о хлебе насущном, вот на хлебец и падало эксклюзивное ведерко икорки...)
Ох, неисповедимы замыслы его. Неисповедимы.....



[Сообщение изменено пользователем 10.09.2007 12:50]

А то!
На одном земном страхе стадо легко держать в уздах в мирное время.
А в отчаянно-критический момент, когда извне навалился еще больший страх-угроза, чем страх внутренний, чтоб стадо не пошло вразнос, тут уж пора прибегать к страшилкам более мощным, к небесным.
И, генералиссимус-экс-семинарист это удачно сыграл эту партию. Благо, всех попов предусмотрительно не передавил (а, согласитесь, что при желании мог), достал в нужный момент из пыльной кладовки. Харчем снабдил, главному дачку выдал, лимузинчик бронированный, деньжат премиальных выписал...
Это уж потом, когда отпала актуальность, Хрущ опять начал гайки закручивать......

Вот и недавно, как пошло вразнос, дык быстро попов учетных активировали, деньжат влили, пиар и проч....
А как не нужны станут в ТАКИХ количествах разинутых ртов, дык опят свернут богадельню.
Впервой-чтоль....

С ядерным щитом и православной хоругвью
Зачем Церковь благословляет оружие массового уничтожения?

По поводу практики освящения Церковью боеголовок и подводных лодок не возмущался только ленивый. Когда за тем или иным родом войск закрепляют «святого патрона», это вызывает лишь недоумение. Так, ветхозаветный Илия-пророк объявлен РПЦ покровителем Воздушно-десантных войск, хотя десантником он не был и голубой берет не носил. Старца Серафима Саровского с ядерным оружием связывает разве что сам город Саров, место рождения советского атома. Однако Церковь и Минобороны при выборе святых их мнение не спрашивают...

Разве не парадоксально то, что Церковь борется за жизнь человеческих эмбрионов, осуждает аборты и эвтаназию, но при этом благословляет оружие, способное унести не одну, не две, не десять, а миллионы человеческих жизней? Разве не абсурдно сопоставление оружия, которое духовенство освящало еще в XIX веке, с ядерной боеголовкой? Разве молебен в честь юбилея ядерного оружейного комплекса России – не нонсенс? Миротворческий запал РПЦ остался где-то в 70–80-х годах прошлого века.

За последние сто лет РПЦ не раз демонстрировала феноменальную политическую гибкость, способность адаптироваться к любым режимам, системам и реалиям. В начале XX века она, естественно, поддерживала абсолютную монархию. Весной 1917 года... занималась апологетикой, отстаивая преимущества республиканского строя. В годы советской власти, пусть вынужденно, но весьма умело и со знанием дела требовала от стран НАТО сократить количество ракет с ядерными боеголовками средней дальности, неустанно боролась за «сохранение священного дара жизни». Затем нашла вполне приемлемой для себя западную модель демократии – ведь эта модель давала ей искомую свободу от государства. А что сегодня? В сознании граждан государство отвоевывает утраченные в начале 1990-х позиции, и Церковь хочет быть к нему ближе. «Быть ближе» для нынешней Церкви означает встраиваться в идеологию, систему мифов и образов, порождаемых и эксплуатируемых государством.

Ядерное оружие – не только реальная смертельная опасность. Это еще и символ, знак. Обзаведшись ядерным щитом, государство тем самым присваивает себе право на самоопределение, полную независимость от внешних влияний, возможность идти «своим путем». На то он и «щит». Миф об «особом русском пути», идея «суверенной демократии», образ России, окруженной со всех сторон недругами и подверженной идеологическим атакам с их стороны – все это становится исключительно популярным, и власть набирает на этом очки. И Церкви встроиться в эту систему совсем не сложно: ведь если путь «свой», «русский», то он, по необходимости, еще и православный!

Ядерный щит – не только защита от военной угрозы, но и защита modus vivendi, образа жизни. Церкви в этом плане есть что защищать, есть от чего отгораживаться. Замкнутое культурное пространство, ограничение сторонних влияний, способных трансформировать общество, – благодатная почва для консерваторов, а РПЦ – образец консервативной организации.

Что хочет сказать Церковь, совершая в главном храме страны молебны, призывающие Божие благословение на ядерное оружие, понятно. Не ясно лишь, поможет ли военным ядерщикам святой Серафим Саровский. Он, конечно, приручил медведя и кормил его хлебом с руки. Но современная армия, вооруженная ядерным оружием, – не медведь. И завет святого Серафима «Стяжи дух мирен, и тысячи вокруг тебя спасутся» едва ли может быть адресован какой-либо армии вообще. Более того, этот призыв расходится и с духом нынешней Церкви, которая все меньше проповедует «мир на земле» и приближается к средневековой модели «Церкви воинствующей».
http://www.ng.ru/politics/2007-09-05/3_kartblansh....

Строганов, вольно Вам накладывать свои трафареты на историю - что ж, я не могу Вам препятствовать. Я пока вижу одно - цифра не доказана, документа нет, никакого источника вовсе нет. С Вами спорить не хочу, ибо Вы не хотите анализировать, думать, искать, что же там было на самом деле, а занимаетесь обыденным мифотворчеством. Мне это неинтересно.

...Будьте здоровы!

Во вторник в Москве был разрушен памятник нацистским генералам и коллаборационистам, расположенный во дворе храма Всех Святых в районе станции метро "Сокол". Как сообщает Лента.Ру, неизвестные разбили плиту с текстом "Воинам русского общевоинского союза, русского корпуса, казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса, павшим за веру и отечество".

Памятник, посвященный командирам национальных частей и подразделений, которые входили в состав Вермахта, появился у Всехсвятской церкви на Соколе в 90-х годах прошлого века и с тех пор стал центром притяжения неонацистских группировок. Ранее монумент несколько раз пытались ликвидировать законными методами, но эти попытки не увенчались успехом.

В той же мере, что, впрочем, и Вам.

Разумеется, у каждого свое направление мифотворчества.
Моё Вам не приглянулось, Ваше мне.
Это нормально.
С одной оговоркой: я за что купил, за то и продаю. С указанием цены и места покупки. Хотите берите, хотите - нет.
А Ваша публика как правило выдает просроченный продукт неивестного происхождения за непреложную Истину не подлежащую проверке на качество и/или соответствие действительности. В чем и состоит Большое Жульство.

Ну, коль не шутите.....

[Сообщение изменено пользователем 10.09.2007 14:37]

Ложь уже в заголовке, почему бы оружие массового уничтожения не назвать, как оружие сдерживания, агрессии НАТО, а то что такая агрессия есть доказывают история сербского народа, бомбардировка Церквей ....http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/sykon/client/dis...

пы сы. Строганов занимается на форуме агитацией. Зачем ему факты, он обращается к темной стороне души человека, распространяя злость и раздражение.

пы сы 2. Самое интересное, что никто в форуме агитацией православия не занимается.

агитацией чего/кого/за что?????


Ок!
Назовем его: оружие сдерживания массовым уничтожением.
Так устроит?

не могу не согласиться.
Кстати, там в правилах форума что-то про размещение ссылок на агитацию было...

Ок.
Обращаемся к Фактам.
ФАКТ:
Памятник, посвященный командирам национальных частей и подразделений, которые входили в состав Вермахта, появился у Всехсвятской церкви на Соколе в 90-х годах прошлого века и с тех пор стал центром притяжения неонацистских группировок.
И, если можно, отношение Ваше Личное, ув. Юрий, к этому ФАКТУ. А именно: считаете ли Вы установку на церковной территории памятника командирам национальных частей и подразделений, которые входили в состав Вермахта, и который стал местом сборища неофашистов РАСПРОСТРАНЕНИЕМ ЗЛОБЫ И АГИТАЦИЕЙ (ПРОПАГАНДОЙ) ИДЕЙ ФАШИЗМА.?

Или, что? Опять "этот вопрос мне не интересен"?

А, чего гадать.
Сходите и поглядите.
Вот я специально сходил, даже поиск по слову "агитац" включил. Результат = 0