Рax Americana

Чума, а почему ты считаешь расширение империи признаком её упадка?
На мой взгляд империя должна при этом становиться сильнее и богаче, противников-то стоящих не осталось. Приходи и забирай всё что понравится. Никто слова Штатам сказать поперёк не может.
А Сербия, Афганистан, Ирак - только долгожданный повод для расширения империи. Штаты скорее сами скрытно провоцируют напряжённость, с той целью чтобы у мирового сообщества потом сложилось впечатление, что захваченная страна сама виновата.

Курт а где я такое говорил? Я ж сказалл, что еще не рушится... Но придет время - простудится на похоронах других или подавится... А колонии - не так-то просто выживать долго на оккупировнных территориях (примеров масса), и чем больше таких территорий, тем сложнее становится уследить за всем происходящим, тем труднее иметь объективную картину всего происходящего, тем большее недовоьство будет внутри самой страны.

Где-то я уже излагах на страницах форума свои неэнциклопедические взгляды на проблему торгового дефицита. Попробую найти сейчас, лень писать заново.

Нашёл. Печатается с поправками:

... по поводу торгового дефицита и китайских товаров. На мой дилетантский взгляд, это была одна из наиболее грамотных идей. Кто-то очень умный сообразил: в Китае же нет внутреннего рынка потребления, нет такого большого спроса на китайские товары, нет должных природных ресурсов, нет источника признанных в мире денег (золота, евро, или даже ненавистных этому форуму долларов). Всё экономическое чудо Поднебесной базируется на экспорте шняги в развитые страны и Калашниковых арабам. Вооружение китайской армии привязано к доллару, т.е. пули отливают сами во дворе, по указу тов. Мао, а высокие и даже средние технологии должны покупать. Покупать за валюту. Валюту, добытую продажей шняги. Нет экспорта - нет валюты - нет армии. Отсюда и грамотная ловушка торгового дефицита: должен банку сто долларов - банк имеет тебя, должен банку сто миллионов - ты имеешь банк. Китайцев технично подсадили на экспортную иглу, они себе шлёпают пупсов резиновых и думать не думают о чём-либо более серьёзном.

Приведу простой пример. Вот скажем, Chuma вместе с Капитаном затеяли делать гешефт и продавть друг другу всякие необходимые в обиходе предметы. По-пацански, в конце каждой недели, они сводят кассу. Сели они в прошлую пятницу, подбили баланс, и оказалось, что Капитан должен Чёрной Смерти 50 бачков, а у Chum'ы задолженность перед военными всего десять зелёных туалетных бумаг. Чума ходит гоголем, дует щёки и многозначительно фыркает по поводу неподъёмного капитанского торгового дефицита. Сели они водочки душистой принять, слово за слово, дефицитом по столу, а ты меня уважаешь?, кого ты в Женеву послал? – чисто насыпали в бубен друг другу. И не то чтобы кто-то кого-то победил, но торговать перестали и долги не закрыли. Итого: Капитан на 40 в плюсе, Chuma на 40 в минусе. И братву не позвать, нет такой братвы Америку разводить, не родилась.

Ув. Дон, то бишь получается, что чем большую сумму денег мне должен Капитан, тем больше я должен вокруг него юлить и заискиваться, следить за его состоянием здоровья да и еще денежек подкидывать, чтобы он совсем не зачах? (это при том, если у меня нет крутого друга в ФСБ, который смог бы выбить этот долг из него).
Ну а если, есть друг, который круче или я сам такой, выгодно треснуть должника мне будет лишь в том случае, если у него на этот момент хватит средств расплатиться со мной? Или же его надо уделывать - фиг знает, вдруг у него через месяц и того меньше станет или другие понабегут?

Из того же топика:

... минусом можно ещё удачнее конторлировать ситуацию, чем плюсом. Дональд Трамп в своё время задолжал банкам очень много денег, потом обосрался на паре проектов и приостановил платежи. У банков был выбор: объявить его несостоятельным и несостоявшимся, начать дербанить имущество и получить десять центов на доллар по тогдашним ценам, или – сказать народу, что всё ништяк, что пацан своё слово держит, и влить в него ещё монетарной плазмы в надежде на выздоровление больного. Народ же (безмолвствуя, как и говорил классик), видя поддержку капитала, не стал вынимать своё и начал вкладывать ещё. В разультате Трамп развёлся с Иванной, приобрёл новый парик, накупил на все деньги Виагры и женился на малолетке. Ну и вышел в плюс на большое количество нулей после единицы. Банки же получили своё ...

Ув. Chuma, это всегда игра, ставка: то ли грохнуть его сейчас и получить хотя бы десятую часть долга, то ли дать ему выползти и рассчитаться по уговору? Как правило, люди руководствуются нежеланием терять хотя бы часть.

Дон, и в случае, когда речь идет о 3 миллиардах баков? :-)

Ра а чего это за 3 миллиарда $???

Ну, это что-то типа внешниего долга России, цифра, естессно, приблизительная.

Ключ, кризис 98 года был сравним по скачкам курсов с кризисом 29 года. Тем не менее прошли. Гибкость очень большая накоплена, любой удар сильно сглаживается.

Примат, учебники пишутся ровно на том же материале, что и энциклопедии, если не на них самих. Другого нет. А почему вы не хотите попробовать сделать так, как я предложил? Это вам даст кучу реальной информации для размышления...

wisecat, какой смысл писать дезу в CIA World Factbook? Эта информация независимо мониторится кучей народу. К примеру, я ссылку привел на Economist - там пишут то же самое.

Дон, вы не правы насчет меня, и вы, между прочим, в курсе. Давно здесь сидим.

Ра, внешний долг России 157 миллиардов долларов на 2001 год, сейчас меньше, 110, кажется.

Про империю. Вообще, империя получается (не всегда), когда есть большая мультикультурная страна из одного или многих кусков земли на карте. Главная угроза для такой страны - распасться. Культур-то много, они хотят власти. Есть два варианта решения проблемы. Либо усиливается централизация и военно-полицейская мощь государства, притом участие населения в процессе управления страной сокращается, либо централизация и мощь сокращается, а население получает больше политических прав. Первый вариант - империя. Второй представляют собой Соединенные Штаты и много еще кто. Централизация там крайне слабая, а политические свободы имеются в широком ассортименте. Собственно, все. Да, еще. Вообще-то говоря, империей точно стоит называть те страны, которые подпадают под определение и вдобавок сами себя империями называют. Если не называют - то на усмотрение.

ни х... себе!!!!!!!!!!!!!!!!!

...когда то в рассказах Стругацких были так называемые прогрессоры, то бишь люди несущие цивилизацию и прогресс отсталым народам типа... причём подразумевалось что прогрессорами будем мы, то есть коммунисты... теперь всё то же самое... только прогрессорами стали однозначно американцы... вишь ты как оно повернулось...(

"...Примат, учебники пишутся ровно на том же материале, что и энциклопедии, если не на них самих. Другого нет. А почему вы не хотите попробовать сделать так, как я предложил? Это вам даст кучу реальной информации для размышления..."

А почему вы не хотите прочесть учебник? И узнать наконец что-то кроме определений и терминов...А то мы спорим ни о чем, я говорю, что без колес машина не поедет, а Вы мне про безин....


Мненяющий имя
А точно те прогрессоры, что описывали Стругацкие?
У них насколько я помню, про общественный строй вообще как-то боком, Каждый узнает в описанном что-то свое...
Те, классические прогрессоры не всегда были правы, порой до безобразия не всегда....
В Обитаемом острове: еще туда-сюда, а в "Трудно быть богом"... увы нет. Нельзя под микитки тащить к светлому(на свой згляд), будущему, насаждая технический прогресс не заботясь о культуре.... только хуже сделаешь.(несмотря на все благие намерения) И эта мысля там и озвучена....

[Сообщение изменено пользователем 07.02.2003 23:26]

На самом деле участние России в глобальном рынке изначально проблематично, то есть даже если мы делаем что-то лучше других, влезть на поделенные уже рынки очень тяжело и другие страны заинтересованы нас туда не пускать. Аналогично мы должны максимально вытеснять чужие товары с наших рынков а покупать только технологии, примерно как Сталин делал в свое время....

Чумa,
рaзве Вы не знaете,чтo Aмерике дaвнo уже упрaвляет всем, дaже oчистными сooружениями в
Екaтеринбурге.

PRIMAT... ну вот мы на себе теперь это прогрессорство и ощущаем...(

Да не прогрессорство это....
Кстати, эпиграфом к "Трудн быть Богом" стоят такие строки:
"...
Должен вас предупредить вот о чем. Выполняя задание,
вы будете при оружии для поднятия авторитета. Но пускать
его в ход вам не разрешается ни при каких обстоятельствах.
Ни при каких обстоятельствах. Вы меня поняли?
Эрнест Хемингуэй..."
Что мы видим от америки? Югославию? Афган? Ирак? Сбросили маски прогрессоров, и начались обычные хамские наезды.

А на Америку никто не наезжал 11 сентября?

?
Последовательность событий не путаете?
Югославии насыпали за ворот после одинадцатого что-ли? Ну-ну...

Кстати
Именно то, что США сейчас используют военную силу для расширения империи - наводит на мысль, что им недолго осталось
Та же Германия - дважды "получала в бубен" ((С) Дон) за 20 век, а в конце все-таки завоевала всю Европу, но очень технично - под маркой Евросоюза.

А США продолжают бомбить и взрывать
Анахронизм, однако...

ton не совсем понял ваше запутанное предложение: то ли из Екатеринбурга всей Америкой управляют и даже очистными американскими, то ли наоборот - из Америки екатеринбургскими сортирами правят!

Вот реакция "союзников" Америки на их желание войны.

Заголовки во французских книжных магазинах: «Кто убивает Францию?», «Американский тоталитаризм», «Нет, спасибо Дядя Сэм», «Странная Диктатура». Французские газеты заполнены горячей критикой роли США в мире. Monde, например, недавно назвала ближневосточную политику Буша «несправедливой и высокомерной».
Даже в Англии, чей премьер-министр показал себя в качестве наиболее надежного заокеанского партнера Буша, центральные газеты, подобно Mirror, объявляют в больших заголовках, что США превратились в «государство жуликов». Более либеральная Guardian называет Соединенные Штаты «нераскаявшейся страной-преступником». Вилл Хаттон, прежний редактор Observer, написал книгу, изображающую Соединенные Штаты как страну «экстраординарного господства христианского фундаментализма», где «доминирующий консерватизм весьма - почти по-ленински - идеологичен» и поддержан «стойким местным расизмом», как страну с экономикой, которая «опирается на гигантское мошенничество».
Весной 2002, когда Буш посетил Берлин, мэр посоветовал ему покинуть город; десятки тысяч немцев участвовали в более чем двадцати пяти больших антиамериканских демонстрациях. При этом демонстранты не слишком сдерживали свои чувства. Мало того, что Канцлер Герхард Шредер победил на выборах, агитируя не столько против своего противника, сколько против иракских планов Буша, и отказываясь от сотрудничества при любых обстоятельствах (включая полное одобрение этих планов со стороны ООН): его министр юстиции Херта Даублер-Гмелина сравнила Буша с Гитлером!
После 11 сентября Европа и США стали снова ближе друг другу, но ответ администрации Буша быстро рассеял все симпатии к Америке, вызванные трагедией. Даже в странах типа Италии и Испании, где консервативные правительства призывают к поддержке политики США в Ираке, население к такой поддержке не склонно.
Политологи делают выводы, что это не антиамериканские настороения, а настоения антибушевские.
Le Monde поясняет: «Когда президентом был Рейган, он не производил впечатления активного фундаменталиста. Но этот Джордж Буш полностью чужд нам. Он цитирует Библию через каждые два слова. Он окружен христианскими фундаменталистами. У Рейгана было голливудское обаяние и голливудский юмор. Но не у Буша. Это - другой мир, и мы находим этот мир необычайно лицемерным».

Chuma: Daily Mirror eto vpolne zheltaja pressa, a Guardian - samaja levaja iz massovih gazet. Tak chto ih mnenie nedorogo stoit. Hotite bolee ob'ektivnii srez Britanskogo mnenija chitaite The Daily Telegraph ili The Times.

В международных отношениях можно вывести своеобразную закономерность появления империй благодаря позиции «удачливого третьего». Хорошо иллюстрирует эту мысль шутка: боролись СССР и США, а выиграла Япония. Действительно, не всегда, но довольно часто империи появлялись в результате того, что какое-то государство оказывалось способным воспользоваться плодами усилий других. Империя Александра Македонского начала складываться после нанесения Македонией поражения Афинам и их союзникам, к тому моменту измотанным продолжительными войнами, превращение Франции в сильнейшую державу Европы началось при Ришелье, когда Франция бросила свежие силы против уже потрепанной империи Габсбургов, возвышение Пруссии в Германии происходило на фоне упорного противостояния Франции и Австрии, а превращение Пруссии и Германии при Бисмарке в сильнейшее европейское государство стало возможным благодаря острым противоречиям между создателями венской системы. Cами США из региональной превратились в мировую державу в результате двух грандиозных войн между государствами Европы. Пока происходило освоение земного пространства, всегда существовала вероятность появления какой-нибудь новой великой державы, готовой занять место старых, и в перспективе - империи. Это было обусловлено известной ограниченностью географического пространства, на которое распространялось политическое влияние старых империй, ограниченностью их ресурсов и средств контроля над отдаленными территориями. Ни одно из господствовавших в прошлом государств не было гегемоном в рамках Земного шара и не было гегемоном в строгом смысле этого слова. Они были первыми, но среди равных. Закрытие мира, произошедшее на рубеже XIX-XX вв., создало предпосылки для появления при благоприятных условиях подлинного гегемона. В начале ХХ в. несколько государств боролись или имели возможности для борьбы за преобладание в рамках всего земного шара. Результаты событий 1914-1945 гг. сократили число возможных гегемонов до двух. C исчезновением СССР США остались в одиночестве. Таким образом, превращение CША в империю как бы завершает период, когда на международной арене погоду делали несколько государств; совокупная мощь США сегодня - подавляющая. Когда-то Э.Кроу ужасался, что концентрация в руках Германии сильнейшей сухопутной армии и флота станет кошмаром для всего мира. США являются сегодня сильнейшим в военном отношении государством, и мощные технические средства контроля и разведки, которые позволяет иметь современный научный прогресс, дают им возможность сохранить это положение.

Нет силы, которая могла бы противостоять этой Империи, и в ближайшем будущем, не будет!

Глянем что будет годков через 10.