1 СЕНТЯБРЯ 1939 ГОДА.

Морду бьют в споре, а тут спора нет, необразованый оленевод лозунгами швыряется и все.

В очередной раз дуркуете.
Речь шла о том, чтобы вы представили документы еврейских(иудеев) авторов, доказывающих отсутствие Холокоста.
А вы в очередной раз пишите какую-то несусветную чушь о преследовании евреев в России в допотопные времена.
Кстати, после их высылки количество их в России многократно увеличилось. Как же это так?

[Сообщение изменено пользователем 06.09.2007 17:24]

Речь не шла, это вы завели пляски у костра. Я назвал известный любому человеку занимающегося историей ВМВ факт.


Это вы придумали.

Давайте не будем хитрожопо линять от темы, кто там хотел русских уничтожить и откуда у вас сверхдостоверные сведения.



Это вообще-то законы официальные, а не чушь. У меня есть аналоги для испании, германии и некоторых других стран.

ЗЫ. 300 тыс рублей и я называю фамилию авторов, спорим, бесплатное образование кончилось.



Ну позорный врунишка же вы, где я утверждал, что они доказывают отсутствие холокоста? Вот пост:
>В таком виде нет, и даже еврейские ученые это признавать начинают.
Дело касается масшабов убиств в лагерях, мыла и прочей херни.
Потом я добавил, что и среди ревизионистов есть евреи, чтобы неокрепший ум оленевода вообще отказал...

Бла бла бла.
Кто и где начинает признавать?

Купили несколько пьющих евреев дешевыми посулами или бутылкой шнапса, а они разную писанину о своем многострадальном народе строчат.

Так и появились "чудом выжившие свидетели".



Например центр Визенталя кол-во погибших в Освенциме, там на входе табличка 800 тыс. евреев погибло, не 9-5-4-3-2 млн. Год от года уменьшается...Число от 800 тыс от пропагандиста Холокоста еврея Пресака.

Ладно вот фамилия одного еврея антихолокостника вам, Поль Разинер - участник французского Сопротивления, социалист и бывший заключенный лагерей Бухенвальд и Дора-Миттельбау.

Наверное, сначала нужно успокоиться. Ваши тёрки с Германом и Доном, а до того со Ставром и Анатолием, меня совершенно не волнуют. Хотя диалог с Евгением читал с большим интересом. Поэтому постарайтесь отнестись ко мне, как к человеку, совершенно доброжелательному по отношению к Вам.
Теперь, по сути вопросов.

F. Kersten, Memoirs, New York, 1957, p. 130: «говоря по-военному, мы должны убивать от трех до четырех миллионов русских в год», дабы не допустить прироста коренного населения в нацистской колониальной империи.»
Там же, (p. 132): «закрыть детские больницы, детские сады, поощрять рост детской смертности». Более подробно по данному вопросу в Замечаниях и предложениях «Восточного министерства» по генеральному плану «Ост». К вопросу о будущем обращении с русским населением:
«Абель видел только следующие возможности решения проблемы: или полное уничтожение русского народа, или онемечивание той его части, которая имеет явные признаки нордической расы. Эти очень серьезные положения Абеля заслуживают большого внимания. Речь идет не только о разгроме государства с центром в Москве. Достижение этой исторической цели никогда не означало бы полного решения проблемы. Дело заключается скорей всего в том, чтобы разгромить русских как народ, разобщить их…. Онемечивание всех русских для нас невозможно и нежелательно с расовой точки зрения. Что, однако, можно и нужно сделать, так это отделить имеющиеся в русском народе нордические группы населения и произвести их постепенное онемечивание... Важно, чтобы на русской территории население в своем большинстве состояло из людей примитивного полуевропейского типа. …

Декларация и популизм, как мне кажется, это слова Геббельса, процитированные в Вашем посте от 05.09.07 00:21.
В протоколе заседания «штаба Ольденбург» от 02.05.41г говорится о необходимости обеспечения продовольствием за счет России, что повлечет, при реализации этого плана, голодную смерть миллионов людей. И в том же месяце они же:
«Многие десятки миллионов людей в этих областях излишни, и они либо умрут, либо будут вынуждены переселиться в Сибирь. Попытки спасти население потребляющих областей от голодной смерти привлечением избытков продовольствия из черноземной зоны могут лишь сказаться на снабжении Европы. Это подорвет стойкость Германии в войне и отразится на способности Германии и Европы выдержать блокаду»
{78}IMGN, Bd. XXXVI, S. 135 ff. Wirtschaftspolitische Richtlinien für Wirtschaftsorganisation Ost, Gruppe Landwirtschaft, vom 23 Mai 1941.

пы.сы. А так то, да. Вполне гуманное отношение к советским жителям оккупированных районов и советским военнопленным. Тому многие документы подтверждение. Десяток для Вас лично:
- Заметки Варлимонта к директиве от 13.05.41 (ЦГАОР СССР, ф. 7021, оп. 148, д. 156, л. 4—5. Перевод с немецкого);
- Докладная записка министериального советника Дорша Розенбергу о лагере военнопленных г.Минска (ЦГАОР СССР, ф. 7445. оп. 2, д. 138, л. 180—182. Перевод с немецкого);
- Приказ по 464-му пп 253-й пд «Об использовании советских военнопленных при разминировании местности» от 20.10.41г. (ЦГАОР СССР, ф. 7445, оп. 2, д. 103, л. 35. Перевод с немецкого);
- журнал боевых действий 1-й роты 13-го резервного полицейского батальона за 3 и 30 октября 1941 (ЦГАОР СССР, ф. 7021. оп. 148. д. 186, л. 51 об.. 58 об. Перевод с немецкого);
- распоряжение начальника по делам военнопленных VIII военного округа об употреблении огнестрельного оружия при охране советских военнопленных от 07.11.41 (ЦГАОР СССР. ф. 7021. оп. 148, Д. 214. л. 41 Перевод с немецкого);
- директива начальника полиции безопасности и СД Германии начальникам концентрационных лагерей об уничтожении советских военнопленных от 09.11.41 (ЦГАОР СССР, ф. 7445, оп. 2, д. 145, л. 145—146. Перевод с немецкого);
- протокол совещания в министерстве снабжения о питании советских военнопленных и гражданских рабочих от 24.11.41 (ЦГАОР СССР. ф. 7021» оп. 148, л. 219, л. 4. Перевод с немецкого);
- донесение правительственного советника Грюнталера министерству труда о массовых заболеваниях и большой смертности в лагерях для советских военнопленных от 20.12.41 (ЦГА ЛитССР, ф. 626, оп. 1, д. 34, л. 199. Перевод с немецкого).
- Письмо Розенберга Кейтелю о жестоком обращении с советскими военнопленными от 28.02.42г. (ЦГАОР СССР; ф, 7445. оп. 2 д. 139, л. 97—98. Перевод с немецкого).
- акт о массовом истреблении военнопленных советских в лагерях поселка Дарница Киевской области от 18.12.43г. (ЦГАОР СССР. ф. 7021. оп. 65, д. 235, л. 426—50).

пы.пы.сы. Давайте всё же меру будем знать.

Хороший комментарий LSA. Спасибо.
Вольдемар чешет репу.

Я совершенно не вижу в Константине поклонника Гитлера. Также (повернувшись в сторону другого персонажа) не вижу в нём антисемита. Зато знание содержания первоисточников по XX веку вызывают уважение. Всё ИМХО.

Так то, пожалуйста.

Уважаю.
Всё сказанное вами по теме и с глубоким знанием вопроса.


Иллюзия восприятия свойственна абсолютно всем людям.
Своего рода самогипноз и не более.
Стоил ли разочаровывать вас, если вы сами верите в другое?

Абсолютно тенденциозное и с определенным идейным душком, приправленное благовониями.

Последнее - это что за ругательство?
Могу различить мнение человека от того что он цитирует. Пусть Вас не беспокоит это ИМХО. :-d

[Сообщение изменено пользователем 06.09.2007 20:27]

Ваши фантазии неистощимы.Вот мне понравилось про колбасу и усиленный паёк для евреев в концлагерях Гиммлера.
Читаем:

До такого состояния фантазий редко кто возвышался через унижение совести и здравого смысла.
До какого года нацисты кормили еврейских узников концлагерей?
Остались ли живыми свидетели такой гуманности гитлеровцев к узникам -евреям концлагерей?
Если остались письменные свидетельства бывших узников - где с ними можно познакомиться

В его мемуарах говориться о колбасе, которой его кормили в нацистких концлагерях?

Первый барак ел колбасу изготовленную из второго барака.

Забавно смотреть на таких, когда их самих в одно место клюет жаренный петух. Например, после Дубровки- сильно поменялось мнение о вводе войск в одну республику, и о том, что надо платить за грехи отцов. Чета не захотелось умирать за чужие "грехи" и сразу же грехи стали вовсе не грехами, а "мало вас Сталин......" . ТАк и тут, стоит попасть такому теллигенту в "тех кто заплатит" тут же меняются взгляды на противоположные, и идут искать, кто же их должен был защитить и не сделал этого. Смешно и противно.

держи неон сцылку(по животрепещащей для тебя)

http://gazetanv.ru/article/?id=549

Через 27 дней после 01.09.39 западная Украина и западная Белоруссия были возвращены СССР после18-летнего пребывания в составе Польши. И именно подобное 01.09.39 послужило непосредственной причиной такого 28.09.39. Впрочем:

пы.сы. Кстати, русским в концлагерях мясо действительно было положено. Немножко конины и ещё какого-то... не помню. Так что, формально Константин сказал правду... но не всю.

http://www.ura.ru/content/sluhi/news.html

неону(герману)
да и LSA будет интересно

Кто формально должен жить был неформально отправлен в газовую камеру и в крематорий.

Формально и Вы LSA правы отвечая за вольдемара, а неформально?




[Сообщение изменено пользователем 06.09.2007 22:52]

неон
читнул?

Ленин, а потом Сталин никогда не скрывали того, что оккупированные территории РСФСР( ходе гражданской и окончания 1-й мировой войны) являются частью СССР.
Бресткий мир по которым оторвали эти территории от РСФСР был вынужденной и временной мерой, направленной на спасения страны от полной оккупации странами антанты.

Не Сталин развязал мировую войну 1 сентября 1939 года.

Отказываться в пользу нацистского Рейха огромной территорией России, Белоруссии, Украины, Бессарабии, отторгнутой силой и шантажом в 1918 году, и по тем соображениям, что его неправильно поймут Вольдемары или LSA он конечно же не стал и правильно сделал.
Более важными были причины стратегического(военного) характера.
Необходимо было отодвинуть возможную линию фронта как можно дальше от крупных промышленных и политических центров страны.
Что и было фактически сделано.
Договор Молотова - Риббентропа с моральной стороны может и сомнительный, но с военной и политической - абсолютно верный.
Другой подход был бы просто самоубийством для СССР и народов его населяющих.
Мера эта была законная и абсолютно вынужденная.

Гитлеровская Германия готовилась к войне с СССР и этого Гитлер никогда не скрывал.

Сталин готовил СССР к войне с гитлеровской германией и этого тоже никогда не скрывал.

Война была неизбежна и демократический - свободный мир помогал Гитлеру сделать нужный для него выбор направления движения в сторону СССР, где деньгами(огромными кредитами в западных банках и сша), где станками, где технологиями, где минеральными ресурсами и стратегическими материалами, где высокопоставленными "советниками"... и много ещё где.

Война была давно спланирована и неизбежна, но планировал эту войну не Сталин и даже не Гитлер, а так называемые лидеры "свободного" мира.
Цель была простая -руками Гитлера уничтожить СССР и большую часть русского населения страны, ну а дальше или договориться или прикончить самого Гитлера.
Им важен был первый этап этого плана - уничтожение СССР и Русского народа, чтобы завладеть огромными ресурсами страны.


[Сообщение изменено пользователем 06.09.2007 23:40]

"Бессарабии"--уточни.

Та часть Румынии, которая входили в состав Российской Империи.

когда?
и при каких обстоятельствах?

В книжках прочти об этих спорных территориях.

скверных.

наврал
не было такого
что по ссылкам?

Правдолюбец и друг вольдемара?
Он и ты всегда говорите только одну чистую правду и только правду.

такого?
такого может и не было.
было нетакое.

Библиотека Белинского полна ссылок и давай не будет разводить болото по этому спорному вопросу, хотя для жителей Российской империи этот вопрос был очевиден.

неон
История-это и подобие Истины!
ПыСЫ.
про Бессарабию-наврано.