Трагедия маленькой женщины
Л
Ливси
15:28, 28.08.2007
И знаете ли Вы, что дающий счастливее берущего?
Мне представляется, что в те времена, когда впервые была озвучена цитируемая мысль, "дороги не минировали"
Иначе, сложно одобрить лечение болезни методом двухсотлетней давности, когда современнный метод лечения эффективнее и является доступным
Это к примеру. То же самое можно сказать по организации труда, стимулированию работников и т.д.
Б
БИ.
15:31, 28.08.2007
Неясно только почему это (вера) должно считаться трагедией? Ну нет и нет
Неужели ещё ни разу не стукало?;-) Не верю. (с)
Полосатая МатраЦа (отправить письмо)
Дата: 28 Авг 2007 10:35
Дата: 28 Авг 2007 10:35
Ваши посты очень правильные!:-)
Такие истории ИМХО очищают ум и сердце одновременно.
Да. Как история с Иовом.
Вот Иову удалось понять только на третий приход к нему людей, в чем причина, почему Его не слышит Бог.
Мать Тереса тоже однозначно была испытуема на прочность веры. Возможно, она не прошла это испытание.
инквизиторы может и неплохо делали,что уничтожали "потерявших
веру
Не убий! Ни-ко-го.
Каждый себе сам создает
Если бы я не видела, КАК работает вера, я бы ходила в атеистках.
и сам потом жжет
письма,дневники,мосты.
Ну, это-то добро, может, и не добро вовсе. Иногда людям бывает стыдно, что вся дребень, которую ты накатал в течение жизни, станет достоянием всех.
Просто стыдно. За себя, свои мысли и поступки. Такого априори быть не может?;-)
Моя подруга журналист давно, ещё в советское время писала как-то о моей знакомой, втором секретаре горкома комсомола. И как та ночью выдирала из своего дневника, который пообещала дать почитать журналисту, непотребные, стыдные страницы.:-)
В
Вигдис
15:38, 28.08.2007
Иногда людям бывает стыдно, что вся дребень, которую ты накатал в течение жизни, станет достоянием всех.
Люди меняются. Хорошо хоть,совесть остается:-)
Не убий!
Конечно.Сейчас.А когда-то модно было, во имя веры...
Б
БИ.
15:41, 28.08.2007
но повторяй это хоть тысячу раз в день, ничего не изменится.
Если повторять без веры в сердце, то - да, ничего не изменится, ибо "по вере дано будет".
А каких, например, изменений Вы ждёте?
А разве это не жестоко молиться, когда человеку нужен всего лишь укол антибиотика?
Человеку нужна и молитва, и укол антибиотика.
Всё от Бога. И медицина тоже.
Вера и без-верие Тересы безусловно повлияли и еще будут влиять на человечество
На слабых верой - возможно, на сильных - абсолютно не повлияли:-).
Вот и вопрос: была
ли она осознанна в своих экспериментах?
Была, наверное. Но церковь далека от Бога.
Так то Иисус!
Ну и что? Иисус - имя человека. И Спаситель (Христос) был в теле человека на Земле, поэтому Он страдал, как обычный человек.
А чудеса нечеловеческие Он показывал, чтобы все убедились в том, что Промыслы его Божьи, что Ему сам Бог-Отец помогает.
Не зря же и его искушал сатана. Не зря же и Он боялся распятия и просил Отца избежать как-нибудь этого.
Б
БИ.
15:53, 28.08.2007
Если антибиотик не поможет - то лучшеб помолиться.
Верно. И как часто антибиотик бессилен...:-(
если так всё плохо было, почему эта миссия так долго
просуществовала? получается, это хоспис был?
Нет, это было свидетельство Бога и слабость церкви.
Если вы родились в Тибете - будете буддистом или бонпо, родились в Ватикане - католиком, в Греции -
православным
Я родилась в России, но я не православная:-)
Так что, тезис слабенький:-)
На Здоровье кто-то выкладывал отличный текст про врачей на эту тему.
Если врач От Бога, если врач - верующий, то эмоционального выгорания не будет. Имею тому много примеров. Как и имею много примеров обратному.
В случае инфекции куда больше вероятность, что поможет первое
Случая инфекции у истинно верующего может и не быть:-)
А если и случается, то медицина - дар Божий.
'Святая Мария! Дай мне сердце, полное чистоты, любви и смирения, чтобы я могла принять Христа, Христа коснуться, любить Христа в этом разрушенном теле'. Я
вернулась к ней, я к ней прикоснулась, я вымыла ее, я помогла ей. Она умерла с улыбкой. Это был для меня знак, что любовь Христова и любовь к Христу сильнее, чем моя слабость".
Вот вам и ответ трагедии матери Терезы - не тем богам молится:-) Как можно поставить мать Христа главнее Христа? Матери Христа бы это точно не понравилось. Она и сама понимала, что не мать мать она ему - просто выполнила положенную е
[Сообщение изменено пользователем 28.08.2007 16:52]
Б
БИ.
15:55, 28.08.2007
сори- улетел.
- просто выполнила положенную ей функцию великого Божьего Промысла.
Деве Марии молятся католики - вот и вся причина. А надобно - Христу. Произошла замена.
- просто выполнила положенную ей функцию великого Божьего Промысла.
Деве Марии молятся католики - вот и вся причина. А надобно - Христу. Произошла замена.
Б
БИ.
16:10, 28.08.2007
что проказа - это вовсе не проклятие Господне, а просто болезнь
Любая болезнь не то, чтобы проклятие (это слишком громко), а колокол, который звонит.
"Люди, куда вас ещё бить? Всё ваше тело в язвах, а души в ранах. Придите ко Мне без боли". (Библия, Христос)
Т.е. медицины она вовсе не отвергала
И правильно делала. Никто из христиан не отвергает.
В
Индии очень много изуродованных
У Вас тоже есть выбор пойти купить билет до Дели и
Что выбераем?
Учтите, Вы ответственны за то что делаете выбор за них!
У Вас тоже есть выбор пойти купить билет до Дели и
Что выбераем?
Учтите, Вы ответственны за то что делаете выбор за них!
Не очень поняла последнее предложение, потому что выбор ЗА кого-то сделать нельзя. Это все равно, что ЗА кого-то поесть или поспать.
А выбор поехать в Дели есть у каждого, но каждому ли надо делать этот выбор?
В Библии написано, что надо слушать своё сердце, к чему именно Вы призваны.
Если кто-то призван поехать в Дели, то Господь пошлёт.
Поле деятельности, вообще-то огромное.
И потом, не надо постоянно давать людям "рыбу", надо дать "удочку";-)
Что означает: нельзя без конца помогать людям, надо дать им Библию в руки - пусть сами помогают себе.
На ЧМ по футболу (в
Корее что ли он был) один русский фанат поехал, продав квартиру и т.д. Сделал выбор
И очень плохо. Что он выбрал? Идола? Кумира?
Сказано: не сотворите себе кумира (с)
Можно ли осуждать за свой выбор?
Можно обличать, если выбор сделан не в сторону Добра (Бога).
Если кто-то решил купить диплом, то никто из честных людей такой выбор не одобрит. Примеров плохих выборов - тьма. За ними - слёзы, стоны, смерть, плач других людей.
опечатки-с
[Сообщение изменено пользователем 28.08.2007 16:54]
Б
БИ.
16:42, 28.08.2007
Я вот за всю поездку по Индии, не разу, не одному нищему не дал денех .
Вот такой вот я жмот
Вот такой вот я жмот
Не понимаю Вашей радости.
Человеку свойственно
надеяться
...и верить:-)
Я про религию и про веру, тем более в таком ключе, не рискну ничего говорить
В каком таком ключе? Вы цитируйте хотя бы кусочек моего постинга, иначе я не понимаю, что Вы имеете в виду.
Б
БИ.
16:49, 28.08.2007
Мне представляется, что в те времена, когда впервые была озвучена цитируемая мысль, "дороги не минировали
Дороги "минировали" ВСЕГДА, только по-разному. В зависимости от уровня цивилизации.
Дон как-то хорошо ответил: "С тех пор, как Каин убил Авеля".
Но можно сказать и куда точнее - с грехопадения Адама грех вошёл в мир и начали "минировать".
Цитата:
От пользователя: БИ.
Не убий!
Конечно.Сейчас.А когда-то модно было, во имя веры...
От пользователя: БИ.
Не убий!
Конечно.Сейчас.А когда-то модно было, во имя веры...
Так было всегда в христианстве. Слово "модно" здесь не подходит. Просто те, которые убивали, думали, что они христиане, но христианами в душе не были.
"Пётр, Пётр... али не знаешь, какого ты духа?":-(:-(:-(
(Христос - Петру)
17:03, 28.08.2007
А Мать Тереза и была католичкой.
Я что хотела сказать, Мать Тереза была великой женщиной и только со зла можно было назвать ее некрасивой или глупой. Она сделала столько добра на земле и все абсолютно бескорыстно, сколько не делали великие правители, располагающие гигантскими суммами. И мне кажется абсолютно неэтично публиковать личные бумаги и тем более их обсуждать. Каждый человек имеет право на сомнения. Не сомневаются только лгуны, психически больные или фанатики, как уже выше сказала Айшуц.
Я что хотела сказать, Мать Тереза была великой женщиной и только со зла можно было назвать ее некрасивой или глупой. Она сделала столько добра на земле и все абсолютно бескорыстно, сколько не делали великие правители, располагающие гигантскими суммами. И мне кажется абсолютно неэтично публиковать личные бумаги и тем более их обсуждать. Каждый человек имеет право на сомнения. Не сомневаются только лгуны, психически больные или фанатики, как уже выше сказала Айшуц.
Б
БИ.
17:18, 28.08.2007
Мне кажется, что письма матери Терезы опубликовали потому, чтобы защёл, наконец, разговор о католической церкви. Через мать Терезу. Её великие деяния все равно никто отрицать не будет, а о католицизме задумаются.
Христос "приподнимает подол вавилонской блудницы" (с)
Христос "приподнимает подол вавилонской блудницы" (с)
c
crataegus
17:21, 28.08.2007
Мать Тереза была великой женщиной и только со зла можно было назвать ее некрасивой или глупой. Она сделала столько добра на земле и все абсолютно бескорыстно, сколько не делали великие правители, располагающие гигантскими суммами. И мне кажется
абсолютно неэтично публиковать личные бумаги и тем более их обсуждать. Каждый человек имеет право на сомнения. Не сомневаются только лгуны, психически больные или фанатики, как уже выше сказала Айшуц.
плюсую всячески.
Б
БИ.
18:53, 28.08.2007
Добрые дела - это хорошо, но, увы, добрые дела с собой не берутся. "дабы никто не хвалился" (Библия).
Всё остаётся людям...
Всемирно известные подвижники не могут быть без Божьего контекста - в них ещё и куда более глубокий смысл заложен, чем только добрые дела.
Всё остаётся людям...
Всемирно известные подвижники не могут быть без Божьего контекста - в них ещё и куда более глубокий смысл заложен, чем только добрые дела.
Б
БИ.
19:46, 28.08.2007
off для Натуси:
Вы в курсе инетного ТВ, созданного в Канаде пока только для русскоязычных Канады и США?
Там такие интересные передачи, фильмы, документальные фильмы! Такой потрясающий архив!
Если нет, могу дать адрес.
Вы в курсе инетного ТВ, созданного в Канаде пока только для русскоязычных Канады и США?
Там такие интересные передачи, фильмы, документальные фильмы! Такой потрясающий архив!
Если нет, могу дать адрес.
19:57, 28.08.2007
Я бы в данном случае говорила не о глубине (какая уж тут глубина, если человек признается сам в ослаблении веры?),
Би, вам наверное не понять, но человек истино верующий может наедине с собой вести с собой внутреннюю полемику. Кроме того, знаете ли в какую минуту она писала например о своей ледяной душе? не знаете. и не узнаете никогда. Грубая аналогия - только дурная мать говорит всегда и везде и самой себе что любит свое чадушко и обеспечивает его самым лучшим. Хорошая мать бывает и в сомненьях, и в отчаянии...
Н
Натуся
20:32, 28.08.2007
человек, нуждающийся в уколе антибиотика, идёт туда, где есть этот укол. К фельдшеру. В больницу. В санчасть. В войсковую часть, наконец.
Кэп... о чем Вы?! Какая войсковая часть... речь о стране с населением более милиарлда человек с кастовым
составом. К двум последним кастам в списке не подойдет НИКТО. Представляйте уже масштабы-то того, о чем речь и не сравнивайте в Россией.если так всё плохо было, почему эта миссия так долго просуществовала? получается, это хоспис был?
Она не
просуществовала, она и сейчас действует. И кто говорит, что ВСЁ было плохо? Ответ тут:Я думаю, Натуся завела тему не о социальной значимости её деятельности, а о её личной трагедии.
Именно о трагедии личности. Если бы иначе - тему бы назвала в духе
"Развенчание католической церкви" или "Миссия воровала деньги у пожертвователей"... нет, я вовсе не об этом. Т.е. медицины она вовсе не отвергала.
Понимаешь, Зося, вот тут как раз тоже один из конфликтов: выступая на людях вроде бы не отвергала...
когда дело касалось конкретных случаев, описываемых бывшей сестрой - была крайне негативной и даже где-то жестокой. Хотя любой, я подчеркиваю, любой поступок моджно вывернуть и так и эдак. Можно сказать - жестоко отвергать пресловутый укол... а можно сказать - ах, тверые убеждения... Зависит от
того, под каким углом рассмотривать поступок или явление.Если о больном молилась только мать Тереса, а сам больной сидел и ждал от неё чуда, и его сердце оставалось равнодушным к Богу, то какие вопросы?
Ольга, повторю Вам как Капитану: Вы не
учитываете условий существования в Индии или просто не представляете их. Индия - не христианская страна в нашем понимании. Среди милиарда населения 99% понятия не имеют о христианах вообще. Это одно. Второе - никто нигде не сидел и ничего не ждал - сестры подбирали полутрупы на улицах и помойках и пытались их спасти. Это очень самоотверженно - так жить. Они ничего не ожидали взамен - ни любви полутрупов к Христу, ни благодарности к себе, ничего - они пытались спасти жизнь. В этом и миссия. Не в приведении кого-то куда-то, а в спасении жизней от смерти. Христианами становились те, кто видел эту работу, осознавая этот ежедневный подвиг миссионерок.
И мне кажется абсолютно неэтично публиковать личные бумаги и тем более их обсуждать.
Полностью согласна. Тем более, что м.Тереса об этом просила в тех же письмах. Причины
просьбы, в принципе, даже и не важны. Можно, конечно, сказать, что публичная фигура (а м.Тереса ею, несомненно была) рассматривается в другом ракурсе и т.п. Но - мне кажется, если было ее желание - долгом ее духовников было уважать это желание. Если уж не уничтожили - ну, пусть бы циркулировало внутри церкви - как предмет изучения сомнений души...
Христос "приподнимает подол вавилонской блудницы" (с)
Вы так часто упоминаете эту фразу, Ольга, что создается ощущение штампов... как будто за две тысячи лет Ему так и не
удалось, наконец, этот пресловутый подол поднять. В конце концов, Иоанн Богослов говорил это не об РПЦ или Ватикане и не о церкви вообще.Я прошу Вас перестать провозглашать эти вещи в этой теме. Тема - стопроцентно не для клеймения "неправильной" веры и не для утверждения Вашего понимания верований. Я уважаю любые верования любых людей и не собираюсь тут никого "выводить на чистую воду" или клеймить и обличать. Без обид, плиз. Тема открыта по причине моей личной душевной приязни к определенному человеку - матери Тересе, о которой, как сказано в первом посте, я много знала (вернее, думала, что много знаю).
Вы в курсе инетного ТВ,
В курсе, спасибо Говоря об очернении (кто-то выше помянул) - мне не кажется, что освещение м.Тересы с этой стороны ее очернило. Скорее, сделало более обычным человеком, а не идеалом, которому не свойственны ни сомнения, ни разочарования, ни ошибки. Искренне жаль, что она так маялась внутри себя.
[Сообщение изменено пользователем 28.08.2007 20:39]
K
Kips
21:20, 28.08.2007
Тот еще духовник, если не выполнил просьбу. Впрочем, его грех - ему и замаливать.
А про мать Терезу - страшно столько лет жить с расколотой душой, не подавая вида, что Господь оставил. Такое испытание, я думаю, гораздо тяжелее вони от полутрупов. Как она умирала в таком случае, без Бога, без надежды?
А про мать Терезу - страшно столько лет жить с расколотой душой, не подавая вида, что Господь оставил. Такое испытание, я думаю, гораздо тяжелее вони от полутрупов. Как она умирала в таком случае, без Бога, без надежды?
Г
Горец из клана MC
21:21, 28.08.2007
Sliff Zoschitan
Если антибиотик не поможет - то лучшеб помолиться.
Верно. И как часто антибиотик бессилен...
Если антибиотик не поможет - то лучшеб помолиться.
Верно. И как часто антибиотик бессилен...
Имею тому много примеров. Как и имею много
примеров обратному.
Вот вам и ответ трагедии матери Терезы - не тем богам молится
Деве Марии молятся католики - вот и вся причина. А надобно - Христу.
Произошла замена.
Тема - стопроцентно не для клеймения "неправильной" веры и не для утверждения Вашего понимания верований
c
crataegus
21:49, 28.08.2007
Такое испытание, я думаю, гораздо тяжелее вони от полутрупов.
тем более подвиг, разувериться, и не бросить всё на свете. Не думаю, что это было малодушием, мол, ничего больше делать не умею. Чувство долга и сострадания, вот что это.
Н
Натуся
22:30, 28.08.2007
вычерпала себя Тереза до донышка, до последнего темного ледяного дна.
Да, похоже, что так.
K
Kips
22:43, 28.08.2007
подвиг, разувериться, и не бросить всё на свете
Страшная мука, непредставимая. Действительно, Великий Инквизитор, искушение неверием... Выдержать такое не каждому дано
23:03, 28.08.2007
Кэп... о чем Вы?! Какая войсковая часть... речь о стране с населением более милиарлда человек с кастовым составом.
Натусь, Вы не поняли. Я отвечал на Зосин вопрос. Не предполагал, что она имеет в виду именно Индию. Да и мать Тереза вроде ж не только в Индии действовала, нет?
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.