Трагедия маленькой женщины

Ливси
15:28, 28.08.2007
От пользователя БИ.
И знаете ли Вы, что дающий счастливее берущего?


Мне представляется, что в те времена, когда впервые была озвучена цитируемая мысль, "дороги не минировали"

Иначе, сложно одобрить лечение болезни методом двухсотлетней давности, когда современнный метод лечения эффективнее и является доступным

Это к примеру. То же самое можно сказать по организации труда, стимулированию работников и т.д.
0
БИ.
15:31, 28.08.2007
От пользователя Грешник
Неясно только почему это (вера) должно считаться трагедией? Ну нет и нет


Неужели ещё ни разу не стукало?;-) Не верю. (с)

От пользователя Полосатая МатраЦа
Полосатая МатраЦа (отправить письмо)
Дата: 28 Авг 2007 10:35


Ваши посты очень правильные!:-)


От пользователя Sliff Zoschitan
Такие истории ИМХО очищают ум и сердце одновременно.


Да. Как история с Иовом.
Вот Иову удалось понять только на третий приход к нему людей, в чем причина, почему Его не слышит Бог.
Мать Тереса тоже однозначно была испытуема на прочность веры. Возможно, она не прошла это испытание.

От пользователя Вигдис
инквизиторы может и неплохо делали,что уничтожали "потерявших веру


Не убий! Ни-ко-го.

От пользователя Вигдис
Каждый себе сам создает


Если бы я не видела, КАК работает вера, я бы ходила в атеистках.

От пользователя Вигдис
и сам потом жжет письма,дневники,мосты.


Ну, это-то добро, может, и не добро вовсе. Иногда людям бывает стыдно, что вся дребень, которую ты накатал в течение жизни, станет достоянием всех.

Просто стыдно. За себя, свои мысли и поступки. Такого априори быть не может?;-)

Моя подруга журналист давно, ещё в советское время писала как-то о моей знакомой, втором секретаре горкома комсомола. И как та ночью выдирала из своего дневника, который пообещала дать почитать журналисту, непотребные, стыдные страницы.:-)
0
Вигдис
15:38, 28.08.2007
От пользователя БИ.
Иногда людям бывает стыдно, что вся дребень, которую ты накатал в течение жизни, станет достоянием всех.

Люди меняются. Хорошо хоть,совесть остается:-)
От пользователя БИ.
Не убий!

Конечно.Сейчас.А когда-то модно было, во имя веры...
0
БИ.
15:41, 28.08.2007
От пользователя Либерал
но повторяй это хоть тысячу раз в день, ничего не изменится.


Если повторять без веры в сердце, то - да, ничего не изменится, ибо "по вере дано будет".

А каких, например, изменений Вы ждёте?

От пользователя Зося.
А разве это не жестоко молиться, когда человеку нужен всего лишь укол антибиотика?


Человеку нужна и молитва, и укол антибиотика.

Всё от Бога. И медицина тоже.

От пользователя Sliff Zoschitan
Вера и без-верие Тересы безусловно повлияли и еще будут влиять на человечество


На слабых верой - возможно, на сильных - абсолютно не повлияли:-).

От пользователя Sliff Zoschitan
Вот и вопрос: была ли она осознанна в своих экспериментах?


Была, наверное. Но церковь далека от Бога.

От пользователя Зося.
Так то Иисус!


Ну и что? Иисус - имя человека. И Спаситель (Христос) был в теле человека на Земле, поэтому Он страдал, как обычный человек.
А чудеса нечеловеческие Он показывал, чтобы все убедились в том, что Промыслы его Божьи, что Ему сам Бог-Отец помогает.

Не зря же и его искушал сатана. Не зря же и Он боялся распятия и просил Отца избежать как-нибудь этого.
0
БИ.
15:53, 28.08.2007
От пользователя Sliff Zoschitan
Если антибиотик не поможет - то лучшеб помолиться.


Верно. И как часто антибиотик бессилен...:-(

От пользователя crataegus
если так всё плохо было, почему эта миссия так долго просуществовала? получается, это хоспис был?


Нет, это было свидетельство Бога и слабость церкви.

От пользователя Sliff Zoschitan
Если вы родились в Тибете - будете буддистом или бонпо, родились в Ватикане - католиком, в Греции - православным


Я родилась в России, но я не православная:-)
Так что, тезис слабенький:-)

От пользователя crataegus
На Здоровье кто-то выкладывал отличный текст про врачей на эту тему.


Если врач От Бога, если врач - верующий, то эмоционального выгорания не будет. Имею тому много примеров. Как и имею много примеров обратному.

От пользователя Вигдис
В случае инфекции куда больше вероятность, что поможет первое


Случая инфекции у истинно верующего может и не быть:-)
А если и случается, то медицина - дар Божий.

От пользователя Зося.
'Святая Мария! Дай мне сердце, полное чистоты, любви и смирения, чтобы я могла принять Христа, Христа коснуться, любить Христа в этом разрушенном теле'. Я вернулась к ней, я к ней прикоснулась, я вымыла ее, я помогла ей. Она умерла с улыбкой. Это был для меня знак, что любовь Христова и любовь к Христу сильнее, чем моя слабость".


Вот вам и ответ трагедии матери Терезы - не тем богам молится:-) Как можно поставить мать Христа главнее Христа? Матери Христа бы это точно не понравилось. Она и сама понимала, что не мать мать она ему - просто выполнила положенную е

[Сообщение изменено пользователем 28.08.2007 16:52]
0
БИ.
15:55, 28.08.2007
сори- улетел.

- просто выполнила положенную ей функцию великого Божьего Промысла.

Деве Марии молятся католики - вот и вся причина. А надобно - Христу. Произошла замена.
0
БИ.
16:10, 28.08.2007
От пользователя Зося.
что проказа - это вовсе не проклятие Господне, а просто болезнь


Любая болезнь не то, чтобы проклятие (это слишком громко), а колокол, который звонит.

"Люди, куда вас ещё бить? Всё ваше тело в язвах, а души в ранах. Придите ко Мне без боли". (Библия, Христос)

От пользователя Зося.
Т.е. медицины она вовсе не отвергала


И правильно делала. Никто из христиан не отвергает.

От пользователя Sliff Zoschitan
В Индии очень много изуродованных
У Вас тоже есть выбор пойти купить билет до Дели и
Что выбераем?
Учтите, Вы ответственны за то что делаете выбор за них!


Не очень поняла последнее предложение, потому что выбор ЗА кого-то сделать нельзя. Это все равно, что ЗА кого-то поесть или поспать.

А выбор поехать в Дели есть у каждого, но каждому ли надо делать этот выбор?
В Библии написано, что надо слушать своё сердце, к чему именно Вы призваны.
Если кто-то призван поехать в Дели, то Господь пошлёт.
Поле деятельности, вообще-то огромное.

И потом, не надо постоянно давать людям "рыбу", надо дать "удочку";-)
Что означает: нельзя без конца помогать людям, надо дать им Библию в руки - пусть сами помогают себе.

От пользователя Ливси
На ЧМ по футболу (в Корее что ли он был) один русский фанат поехал, продав квартиру и т.д. Сделал выбор


И очень плохо. Что он выбрал? Идола? Кумира?
Сказано: не сотворите себе кумира (с)

От пользователя Зося.
Можно ли осуждать за свой выбор?


Можно обличать, если выбор сделан не в сторону Добра (Бога).
Если кто-то решил купить диплом, то никто из честных людей такой выбор не одобрит. Примеров плохих выборов - тьма. За ними - слёзы, стоны, смерть, плач других людей.

опечатки-с

[Сообщение изменено пользователем 28.08.2007 16:54]
0
БИ.
16:42, 28.08.2007
От пользователя Sliff Zoschitan
Я вот за всю поездку по Индии, не разу, не одному нищему не дал денех .
Вот такой вот я жмот


Не понимаю Вашей радости.

От пользователя Вигдис
Человеку свойственно надеяться


...и верить:-)

От пользователя Вигдис
Я про религию и про веру, тем более в таком ключе, не рискну ничего говорить


В каком таком ключе? Вы цитируйте хотя бы кусочек моего постинга, иначе я не понимаю, что Вы имеете в виду.
0
БИ.
16:49, 28.08.2007
От пользователя Ливси
Мне представляется, что в те времена, когда впервые была озвучена цитируемая мысль, "дороги не минировали


Дороги "минировали" ВСЕГДА, только по-разному. В зависимости от уровня цивилизации.
Дон как-то хорошо ответил: "С тех пор, как Каин убил Авеля".

Но можно сказать и куда точнее - с грехопадения Адама грех вошёл в мир и начали "минировать".

От пользователя Вигдис
Цитата:
От пользователя: БИ.
Не убий!

Конечно.Сейчас.А когда-то модно было, во имя веры...


Так было всегда в христианстве. Слово "модно" здесь не подходит. Просто те, которые убивали, думали, что они христиане, но христианами в душе не были.

"Пётр, Пётр... али не знаешь, какого ты духа?":-(:-(:-(
(Христос - Петру)
0
17:03, 28.08.2007
А Мать Тереза и была католичкой.

Я что хотела сказать, Мать Тереза была великой женщиной и только со зла можно было назвать ее некрасивой или глупой. Она сделала столько добра на земле и все абсолютно бескорыстно, сколько не делали великие правители, располагающие гигантскими суммами. И мне кажется абсолютно неэтично публиковать личные бумаги и тем более их обсуждать. Каждый человек имеет право на сомнения. Не сомневаются только лгуны, психически больные или фанатики, как уже выше сказала Айшуц.
0
БИ.
17:18, 28.08.2007
Мне кажется, что письма матери Терезы опубликовали потому, чтобы защёл, наконец, разговор о католической церкви. Через мать Терезу. Её великие деяния все равно никто отрицать не будет, а о католицизме задумаются.

Христос "приподнимает подол вавилонской блудницы" (с)
0
crataegus
17:21, 28.08.2007
От пользователя Зося.
Мать Тереза была великой женщиной и только со зла можно было назвать ее некрасивой или глупой. Она сделала столько добра на земле и все абсолютно бескорыстно, сколько не делали великие правители, располагающие гигантскими суммами. И мне кажется абсолютно неэтично публиковать личные бумаги и тем более их обсуждать. Каждый человек имеет право на сомнения. Не сомневаются только лгуны, психически больные или фанатики, как уже выше сказала Айшуц.

плюсую всячески.
0
БИ.
18:53, 28.08.2007
Добрые дела - это хорошо, но, увы, добрые дела с собой не берутся. "дабы никто не хвалился" (Библия).

Всё остаётся людям...

Всемирно известные подвижники не могут быть без Божьего контекста - в них ещё и куда более глубокий смысл заложен, чем только добрые дела.
0
19:00, 28.08.2007
БИ, не жду. Никаких изменений не жду.
0
БИ.
19:46, 28.08.2007
off для Натуси:
Вы в курсе инетного ТВ, созданного в Канаде пока только для русскоязычных Канады и США?
Там такие интересные передачи, фильмы, документальные фильмы! Такой потрясающий архив!
Если нет, могу дать адрес.
0
От пользователя БИ.
Я бы в данном случае говорила не о глубине (какая уж тут глубина, если человек признается сам в ослаблении веры?),

Би, вам наверное не понять, но человек истино верующий может наедине с собой вести с собой внутреннюю полемику. Кроме того, знаете ли в какую минуту она писала например о своей ледяной душе? не знаете. и не узнаете никогда. Грубая аналогия - только дурная мать говорит всегда и везде и самой себе что любит свое чадушко и обеспечивает его самым лучшим. Хорошая мать бывает и в сомненьях, и в отчаянии...
0
Натуся
20:32, 28.08.2007
От пользователя Илья Сусамин
человек, нуждающийся в уколе антибиотика, идёт туда, где есть этот укол. К фельдшеру. В больницу. В санчасть. В войсковую часть, наконец.
Кэп... о чем Вы?! Какая войсковая часть... речь о стране с населением более милиарлда человек с кастовым составом. К двум последним кастам в списке не подойдет НИКТО. Представляйте уже масштабы-то того, о чем речь и не сравнивайте в Россией.
От пользователя crataegus
если так всё плохо было, почему эта миссия так долго просуществовала? получается, это хоспис был?
Она не просуществовала, она и сейчас действует. И кто говорит, что ВСЁ было плохо? Ответ тут:
От пользователя Илья Сусамин
Я думаю, Натуся завела тему не о социальной значимости её деятельности, а о её личной трагедии.
Именно о трагедии личности. Если бы иначе - тему бы назвала в духе "Развенчание католической церкви" или "Миссия воровала деньги у пожертвователей"... нет, я вовсе не об этом.
От пользователя Зося.
Т.е. медицины она вовсе не отвергала.
Понимаешь, Зося, вот тут как раз тоже один из конфликтов: выступая на людях вроде бы не отвергала... когда дело касалось конкретных случаев, описываемых бывшей сестрой - была крайне негативной и даже где-то жестокой. Хотя любой, я подчеркиваю, любой поступок моджно вывернуть и так и эдак. Можно сказать - жестоко отвергать пресловутый укол... а можно сказать - ах, тверые убеждения... Зависит от того, под каким углом рассмотривать поступок или явление.
От пользователя БИ.
Если о больном молилась только мать Тереса, а сам больной сидел и ждал от неё чуда, и его сердце оставалось равнодушным к Богу, то какие вопросы?
Ольга, повторю Вам как Капитану: Вы не учитываете условий существования в Индии или просто не представляете их. Индия - не христианская страна в нашем понимании. Среди милиарда населения 99% понятия не имеют о христианах вообще. Это одно.
Второе - никто нигде не сидел и ничего не ждал - сестры подбирали полутрупы на улицах и помойках и пытались их спасти. Это очень самоотверженно - так жить. Они ничего не ожидали взамен - ни любви полутрупов к Христу, ни благодарности к себе, ничего - они пытались спасти жизнь. В этом и миссия. Не в приведении кого-то куда-то, а в спасении жизней от смерти. Христианами становились те, кто видел эту работу, осознавая этот ежедневный подвиг миссионерок.
От пользователя Зося.
И мне кажется абсолютно неэтично публиковать личные бумаги и тем более их обсуждать.
Полностью согласна. Тем более, что м.Тереса об этом просила в тех же письмах. Причины просьбы, в принципе, даже и не важны.
Можно, конечно, сказать, что публичная фигура (а м.Тереса ею, несомненно была) рассматривается в другом ракурсе и т.п. Но - мне кажется, если было ее желание - долгом ее духовников было уважать это желание. Если уж не уничтожили - ну, пусть бы циркулировало внутри церкви - как предмет изучения сомнений души...
От пользователя БИ.
Христос "приподнимает подол вавилонской блудницы" (с)
Вы так часто упоминаете эту фразу, Ольга, что создается ощущение штампов... как будто за две тысячи лет Ему так и не удалось, наконец, этот пресловутый подол поднять. В конце концов, Иоанн Богослов говорил это не об РПЦ или Ватикане и не о церкви вообще.
Я прошу Вас перестать провозглашать эти вещи в этой теме. Тема - стопроцентно не для клеймения "неправильной" веры и не для утверждения Вашего понимания верований. Я уважаю любые верования любых людей и не собираюсь тут никого "выводить на чистую воду" или клеймить и обличать. Без обид, плиз. Тема открыта по причине моей личной душевной приязни к определенному человеку - матери Тересе, о которой, как сказано в первом посте, я много знала (вернее, думала, что много знаю).
От пользователя БИ.
Вы в курсе инетного ТВ,
В курсе, спасибо:-)

Говоря об очернении (кто-то выше помянул) - мне не кажется, что освещение м.Тересы с этой стороны ее очернило. Скорее, сделало более обычным человеком, а не идеалом, которому не свойственны ни сомнения, ни разочарования, ни ошибки. Искренне жаль, что она так маялась внутри себя.

[Сообщение изменено пользователем 28.08.2007 20:39]
0
Kips
21:20, 28.08.2007
Тот еще духовник, если не выполнил просьбу. Впрочем, его грех - ему и замаливать.
А про мать Терезу - страшно столько лет жить с расколотой душой, не подавая вида, что Господь оставил. Такое испытание, я думаю, гораздо тяжелее вони от полутрупов. Как она умирала в таком случае, без Бога, без надежды?
0
Горец из клана MC
21:21, 28.08.2007
От пользователя БИ.
Sliff Zoschitan

Если антибиотик не поможет - то лучшеб помолиться.

Верно. И как часто антибиотик бессилен...


От пользователя БИ.
Имею тому много примеров. Как и имею много примеров обратному.


От пользователя БИ.
Вот вам и ответ трагедии матери Терезы - не тем богам молится


От пользователя БИ.
Деве Марии молятся католики - вот и вся причина. А надобно - Христу. Произошла замена.


От пользователя Натуся
Тема - стопроцентно не для клеймения "неправильной" веры и не для утверждения Вашего понимания верований
0
crataegus
21:49, 28.08.2007
От пользователя Kips
Такое испытание, я думаю, гораздо тяжелее вони от полутрупов.

тем более подвиг, разувериться, и не бросить всё на свете. Не думаю, что это было малодушием, мол, ничего больше делать не умею. Чувство долга и сострадания, вот что это.
0
22:24, 28.08.2007
Кто-нибудь знает, какую Библию цитирует БИ?

А по теме: видать, вычерпала себя Тереза до донышка, до последнего темного ледяного дна.
0
Натуся
22:30, 28.08.2007
От пользователя matador
вычерпала себя Тереза до донышка, до последнего темного ледяного дна.
Да, похоже, что так.
0
22:43, 28.08.2007
Оставьте её, братцы. Можно трепать дела и относиться к ним по воле представлений, а личное, что человек и не хотел выносить - не надо. Пусть покоится с миром.
2 / 0
Kips
22:43, 28.08.2007
От пользователя crataegus
подвиг, разувериться, и не бросить всё на свете

Страшная мука, непредставимая. Действительно, Великий Инквизитор, искушение неверием... Выдержать такое не каждому дано
0
23:03, 28.08.2007
От пользователя Натуся
Кэп... о чем Вы?! Какая войсковая часть... речь о стране с населением более милиарлда человек с кастовым составом.

Натусь, Вы не поняли. Я отвечал на Зосин вопрос. Не предполагал, что она имеет в виду именно Индию. Да и мать Тереза вроде ж не только в Индии действовала, нет?
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.