Трагедия маленькой женщины
Н
Натуся
01:56, 28.08.2007
Когда-то очень давно, еще в молодости (аха, стока не живут, я знаю) меня очень интересовала судьба монахини - матери Тересы.
Я собирала о ней все заметочки, все упоминания, которых было не так уж и много в тогдашней советской прессе. Яркое пятно, неоднозначная фигура, самоотверженная маленькая некрасивая женщина по имени Агнес, которую узнал, вне сомнений, весь мир. Католическая церковь сейчас собирает материалы для причисления ее к лику святых... Всюду ей приписывались слова о том, что Бог есть любовь и что смысл жизни каждого смертного лишь в том, чтобы любить и быть любимым (Его и Им).
Я думала тогда, ища себя в очередной раз, что такая вера, какая ей дана - многого стОит. Что если верить Господу вот так - всем сердцем, всей душой, отдавая себя полностью тем, у кого нет ничего вообще - это ли не пример счастья, яркой жизни, осознания нужности себя и своих деяний во славу Создателя...
Она была мне настолько интересна, что оказавшись впервые волею судьбы в Индии и попав в Калькутту, я поперлась в Конгрегацию миссионеров милосердия, ею основанную, на полном серьезе полагая, что если я найду там то, чего просила в ту пору душа моя, я смогу бросить этот мир и стать одной из тех - в белом сари с голубыми полосками. На полном серьезе говорю, подначки бесполезны!
Как бы ни казалось странным, но меня доброжелательно приняли, поговорили, даже подарили Библию... разумеется, не сама мать Тереса – там контора пашет вовсю, есть кому поговорить.
Домой я улетала с душевным смятением еще бОльшим, чем до посещения миссии. Почему? Сложно вот так однозначно сказать... Возможно, где-то внутри я чувствовала, что «мать Тереса» - уже не просто имя, а имя нарицательное, символ... Символ чего?! Того ли бескорыстия и той ли святости и посвященности, о которых мне думалось? А может все же католическая церковь сделала ее символом себя?! Отождествила, типа... А может я не понимала всей глубины чего-то, а на поверхности лишь тихо скользили тени сестер и стояли перед глазами белые стены миссионерского госпиталя, где нет ни оборудования, ни лекарств, ничего... Это вот тоже как-то смущало... что-то где-то было потеряно там, что-то там функционировало не так.
Потом закрутились мои будни, перестройкой то и дело трясло всех вокруг, надо было как-то жить и выживать, поэтому душевные метания были несколько иного порядка, что вполне объяснимо.
Но вот занесло меня в Юарию... Многое, ой, многое напереосмысливалось в течение первых пары-тройки лет. В том числе и отношение к вере.
И вот попадается мне там журнал с очень интересной статьей (сохраняла долго, с переездом сюда не могу найти ) – пишет одна из бывших сестер конгрегации... вот не вспомню уже точно - то ли англичанка она была, то ли откуда-то из Европы...
Пробыв в сестрах семь лет, решилась она покинуть сию святую обитель и рассказывала, что и как там было. Отмечает крайнюю степень бедности существования сестер... не помню точно, но что-то типа одной простынки на два года, два сари и сандальки - на тот же срок и т.п. Никаких личных вещей – типа, полное отречение от всего. Крайне скудная еда – как у тех, кого они пытались спасать.
Бухгалтерия, где работала эта сестра, велась совершенно пещерными способами – все записи велись только простыми карандашами (которые тоже были на строгом учете) в обычных ученических тетрадях.
Сестрам запрещалось оказывать попадавшим в их приюты любую медпомощь – только кров (читай – матрасик и два раза в день скудная еда) и молитвы. На просьбы о выделении средств на лекарства или определенное диетпитание для больных (для себя сестры не просили!) мать Тереза отвечала, что Иисус был на кресте гол и нищ, без лекарств... и предлагала помочь больным молитвами.
В то же время, когда имя м.Тересы уже было широко известно, ее миссионерское общество получало огромные средства – начиная от гуманитарных посылок с едой и вещами для бедных и денежкой из разбитых копилок от детишек из разных стран, и заканчивая пожертвованиями драгоценностей и сотен тысяч долларов от различных организаций, аукционов и просто от сильных мира сего.
Впрочем, многочисленных богатеньких жертвователей таки водили в показательный лепрозорий на экскурсию – он был построен на деньги от пожертвований специально для таких целей. Никакие другие деньги никуда не тратились (за исключением, как уже сказано, обеспечения самых необходимых нужд).
Если м.Тересе было что-то нужно от кого-то – она шла и требовала это... именем Иисуса, разумеется.
Все без исключения современники, кому довелось общаться с м.Тересой, отмечают ее сильный характер и умение настоять на своем (ее миссионерская деятельность тоже началась с «пробивания» многих стен в церковной иерархии). Кто-то даже назвал ее в свое время «невозможной смесью святого Франциска с фельдфебелем». Отказов фактически не было. Так, например, было вытребовано здание в центре города у муниципальных властей, которым пришлось раскошелиться, выплачивая собственнику стоимость этого здания (хотя средства миссии вполне позволяли его просто купить)... Ну, много там она примеров всяких приводила – эта бывшая сестра.
Возникал законный вопрос - «где деньги, Зин?!». Ответ давался совершенно прямой – все средства, направляемые в миссию матери Тересы, переправлялись ею, за вычетами на необходимое, в Ватикан.
Меня, если честно прочитанное тогда потрясло. Получалось, что это – либо грандиозное двуличие, либо что-то у кого-то с головой.
Ну, а сейчас вот католическая церковь, а точнее – бывшие духовники м.Тересы – решили опубликовать личные письма ее к ним… хотя она просила уничтожить эти письма после своей смерти. И тоже вопрос – почему решили…почему просила уничтожить…
Оказывается, мать Тереса не верила в Бога. Вернее, верила искренне поначалу, но когда ею была создана миссия – она, по ее словам, «вдруг обнаружила в сердце своем пустоту и темноту», которые продолжались много-много (где-то с конца 50х годов) лет вплоть до ее смерти. И чисто эмоционально это вполне объяснимо - кто из нас не знает по себе: когда стремишься к чему-то, делаешь что-то для достижения цели - и вот, цель достигнута, и что? Ничего... внутри - после эйфории достижения, снова либо раздрай, либо пустота... Но ведь это - о мирских делах, не о наличии или неналичии в тебе веры...
Душу рвет, когда читаешь, как она искала в себе хоть что-то, что приведет ее вновь к вере, к Иисусу… Она продолжала делать то, что начала, уже, видимо, чисто исходя из своего характера… да и, очевидно, признаться публично, не на исповеди, в потере веры для нее было невозможно (учитывая, конечно, интересы в ней церкви, в том числе и меркантильные).
Она писала одному из духовников – «впервые я говорю за много лет об этом – мне надо научиться любить эту темноту в себе»… « моя душа – кусок льда»… «чем больше я хочу Его – тем меньше я желанна»... «я давно уже не молюсь»... «для чего я тружусь? Ведь если нет Бога – нет и души – и если нет души - то и тебя, Иисус, тоже нет»...
Трагедия одного человeка? Фарс? Развенчивание кумиров всегда больно и обидно как-то... (ну, не кумир, конечно, но, скажем так - для меня она была тем, что называется "role model" и вдруг такой облом ).
Извините, что я опять тут со своим внутренним каким-то. Кому неинтересно или всё равно - пожалуйста, не комментируйте.
[Сообщение изменено пользователем 28.08.2007 08:02]
Я собирала о ней все заметочки, все упоминания, которых было не так уж и много в тогдашней советской прессе. Яркое пятно, неоднозначная фигура, самоотверженная маленькая некрасивая женщина по имени Агнес, которую узнал, вне сомнений, весь мир. Католическая церковь сейчас собирает материалы для причисления ее к лику святых... Всюду ей приписывались слова о том, что Бог есть любовь и что смысл жизни каждого смертного лишь в том, чтобы любить и быть любимым (Его и Им).
Я думала тогда, ища себя в очередной раз, что такая вера, какая ей дана - многого стОит. Что если верить Господу вот так - всем сердцем, всей душой, отдавая себя полностью тем, у кого нет ничего вообще - это ли не пример счастья, яркой жизни, осознания нужности себя и своих деяний во славу Создателя...
Она была мне настолько интересна, что оказавшись впервые волею судьбы в Индии и попав в Калькутту, я поперлась в Конгрегацию миссионеров милосердия, ею основанную, на полном серьезе полагая, что если я найду там то, чего просила в ту пору душа моя, я смогу бросить этот мир и стать одной из тех - в белом сари с голубыми полосками. На полном серьезе говорю, подначки бесполезны!
Как бы ни казалось странным, но меня доброжелательно приняли, поговорили, даже подарили Библию... разумеется, не сама мать Тереса – там контора пашет вовсю, есть кому поговорить.
Домой я улетала с душевным смятением еще бОльшим, чем до посещения миссии. Почему? Сложно вот так однозначно сказать... Возможно, где-то внутри я чувствовала, что «мать Тереса» - уже не просто имя, а имя нарицательное, символ... Символ чего?! Того ли бескорыстия и той ли святости и посвященности, о которых мне думалось? А может все же католическая церковь сделала ее символом себя?! Отождествила, типа... А может я не понимала всей глубины чего-то, а на поверхности лишь тихо скользили тени сестер и стояли перед глазами белые стены миссионерского госпиталя, где нет ни оборудования, ни лекарств, ничего... Это вот тоже как-то смущало... что-то где-то было потеряно там, что-то там функционировало не так.
Потом закрутились мои будни, перестройкой то и дело трясло всех вокруг, надо было как-то жить и выживать, поэтому душевные метания были несколько иного порядка, что вполне объяснимо.
Но вот занесло меня в Юарию... Многое, ой, многое напереосмысливалось в течение первых пары-тройки лет. В том числе и отношение к вере.
И вот попадается мне там журнал с очень интересной статьей (сохраняла долго, с переездом сюда не могу найти ) – пишет одна из бывших сестер конгрегации... вот не вспомню уже точно - то ли англичанка она была, то ли откуда-то из Европы...
Пробыв в сестрах семь лет, решилась она покинуть сию святую обитель и рассказывала, что и как там было. Отмечает крайнюю степень бедности существования сестер... не помню точно, но что-то типа одной простынки на два года, два сари и сандальки - на тот же срок и т.п. Никаких личных вещей – типа, полное отречение от всего. Крайне скудная еда – как у тех, кого они пытались спасать.
Бухгалтерия, где работала эта сестра, велась совершенно пещерными способами – все записи велись только простыми карандашами (которые тоже были на строгом учете) в обычных ученических тетрадях.
Сестрам запрещалось оказывать попадавшим в их приюты любую медпомощь – только кров (читай – матрасик и два раза в день скудная еда) и молитвы. На просьбы о выделении средств на лекарства или определенное диетпитание для больных (для себя сестры не просили!) мать Тереза отвечала, что Иисус был на кресте гол и нищ, без лекарств... и предлагала помочь больным молитвами.
В то же время, когда имя м.Тересы уже было широко известно, ее миссионерское общество получало огромные средства – начиная от гуманитарных посылок с едой и вещами для бедных и денежкой из разбитых копилок от детишек из разных стран, и заканчивая пожертвованиями драгоценностей и сотен тысяч долларов от различных организаций, аукционов и просто от сильных мира сего.
Впрочем, многочисленных богатеньких жертвователей таки водили в показательный лепрозорий на экскурсию – он был построен на деньги от пожертвований специально для таких целей. Никакие другие деньги никуда не тратились (за исключением, как уже сказано, обеспечения самых необходимых нужд).
Если м.Тересе было что-то нужно от кого-то – она шла и требовала это... именем Иисуса, разумеется.
Все без исключения современники, кому довелось общаться с м.Тересой, отмечают ее сильный характер и умение настоять на своем (ее миссионерская деятельность тоже началась с «пробивания» многих стен в церковной иерархии). Кто-то даже назвал ее в свое время «невозможной смесью святого Франциска с фельдфебелем». Отказов фактически не было. Так, например, было вытребовано здание в центре города у муниципальных властей, которым пришлось раскошелиться, выплачивая собственнику стоимость этого здания (хотя средства миссии вполне позволяли его просто купить)... Ну, много там она примеров всяких приводила – эта бывшая сестра.
Возникал законный вопрос - «где деньги, Зин?!». Ответ давался совершенно прямой – все средства, направляемые в миссию матери Тересы, переправлялись ею, за вычетами на необходимое, в Ватикан.
Меня, если честно прочитанное тогда потрясло. Получалось, что это – либо грандиозное двуличие, либо что-то у кого-то с головой.
Ну, а сейчас вот католическая церковь, а точнее – бывшие духовники м.Тересы – решили опубликовать личные письма ее к ним… хотя она просила уничтожить эти письма после своей смерти. И тоже вопрос – почему решили…почему просила уничтожить…
Оказывается, мать Тереса не верила в Бога. Вернее, верила искренне поначалу, но когда ею была создана миссия – она, по ее словам, «вдруг обнаружила в сердце своем пустоту и темноту», которые продолжались много-много (где-то с конца 50х годов) лет вплоть до ее смерти. И чисто эмоционально это вполне объяснимо - кто из нас не знает по себе: когда стремишься к чему-то, делаешь что-то для достижения цели - и вот, цель достигнута, и что? Ничего... внутри - после эйфории достижения, снова либо раздрай, либо пустота... Но ведь это - о мирских делах, не о наличии или неналичии в тебе веры...
Душу рвет, когда читаешь, как она искала в себе хоть что-то, что приведет ее вновь к вере, к Иисусу… Она продолжала делать то, что начала, уже, видимо, чисто исходя из своего характера… да и, очевидно, признаться публично, не на исповеди, в потере веры для нее было невозможно (учитывая, конечно, интересы в ней церкви, в том числе и меркантильные).
Она писала одному из духовников – «впервые я говорю за много лет об этом – мне надо научиться любить эту темноту в себе»… « моя душа – кусок льда»… «чем больше я хочу Его – тем меньше я желанна»... «я давно уже не молюсь»... «для чего я тружусь? Ведь если нет Бога – нет и души – и если нет души - то и тебя, Иисус, тоже нет»...
Трагедия одного человeка? Фарс? Развенчивание кумиров всегда больно и обидно как-то... (ну, не кумир, конечно, но, скажем так - для меня она была тем, что называется "role model" и вдруг такой облом ).
Извините, что я опять тут со своим внутренним каким-то. Кому неинтересно или всё равно - пожалуйста, не комментируйте.
[Сообщение изменено пользователем 28.08.2007 08:02]
c
cere$$
02:05, 28.08.2007
Маленькие женщины созданы для любви. Большие- для работы.
Кто же тогда работает для маленьких женщин и для кого работают большие? Каждому своё.
Кто же тогда работает для маленьких женщин и для кого работают большие? Каждому своё.
Н
Натуся
02:14, 28.08.2007
Ну, вот м.Тереса считала, что она создана для любви Иисуса. В книге есть ее мысленные диалоги с ним - она искренне считает себя его невестой, женой... И вдруг - чернота.
Кому свое - что, cere$$ ?! Что было у нее "свое", когда у нее фактически ничего не было... Таки фарс?
[Сообщение изменено пользователем 28.08.2007 02:16]
Кому свое - что, cere$$ ?! Что было у нее "свое", когда у нее фактически ничего не было... Таки фарс?
[Сообщение изменено пользователем 28.08.2007 02:16]
m
marat58
02:18, 28.08.2007
Что было у нее "свое", когда у нее фактически ничего не было... Таки фарс?
Есть. Красивая история. Надо экранизировать эту трагедию и постановку в театре обязательно.
[Сообщение изменено пользователем 28.08.2007 02:22]
c
cere$$
02:20, 28.08.2007
Что было у нее "свое", когда у нее фактически ничего не было...
У всех "потрясателей основ" ничего не было, кроме попытки изменить мир. Она попыталась. Не получилось.
Б
БИ.
02:23, 28.08.2007
На то и тёща, чтобы зять не дремал (с). На то и князь мира сего сатана, чтобы сеять в душах сомнения и особенно в душах верующих людей. Ведь души атеистов ему не нужны - они и так с ним. А вот за души верующих надо побороться, и он отчаянно борется.
Но то, что, даже сомневаясь, мать Тереза делала христианское дело, всё же говорит о том, что Бог не оставил её и направлял в нужном русле.
Насколько мне известно, есть письма матери Тересы, где она снова обращается ко Христу.
По моему скромному мнению, воцерковленные верующие, видя, какой бардак и какая несправедливость творится в их церквах, начинают терять веру, но свет Христа настолько силён, что Он не даст упасть. Недаром мать Тереса просила уничтожить её письма. В противном случае, ей бы было всё равно.
Следовательно, веры она до конца не потеряла.
"На земле тысячи мёртвых церквей" (с).
[Сообщение изменено пользователем 28.08.2007 02:39]
Но то, что, даже сомневаясь, мать Тереза делала христианское дело, всё же говорит о том, что Бог не оставил её и направлял в нужном русле.
Насколько мне известно, есть письма матери Тересы, где она снова обращается ко Христу.
По моему скромному мнению, воцерковленные верующие, видя, какой бардак и какая несправедливость творится в их церквах, начинают терять веру, но свет Христа настолько силён, что Он не даст упасть. Недаром мать Тереса просила уничтожить её письма. В противном случае, ей бы было всё равно.
Следовательно, веры она до конца не потеряла.
"На земле тысячи мёртвых церквей" (с).
[Сообщение изменено пользователем 28.08.2007 02:39]
Б
БИ.
02:32, 28.08.2007
Маленькие женщины созданы для любви. Большие- для работы.
Никогда прежде не слышала такого варианта, слышала другой - маленькие женщины созданы для любви, а маленькие мужчины - для смеха.
Сорри:-)
В книге есть ее мысленные диалоги с ним - она искренне считает себя его невестой, женой... И вдруг - чернота
Вся беда в том, что 7 пластов Библии люди не знают и понимают БУКВАльно. "Невеста" по Библии - это Церковь Христова. А "Христовы невесты" (девственницы) имели название только в народе. В Библии ничего про это нет.
Значит, она сама себе это придумала.
Таки фарс?
Не фарс и не трагедия - обычная история, ибо человек слаб, и сомнения - это нормально. Только у стенки нет сомнений, а у живого человека они случаются. Но, если человек наполняется Христом, то сомнения улетучиваются.
Видимо, много она видела в католической церкви НЕ божественного.
Б
БИ.
02:38, 28.08.2007
Надо экранизировать эту трагедию и постановку в театре обязательно
Можно, только это ничего не даст - атеисты только порадуются и потрут ручки, а верующие не отступят от Христа.
Трагедия матери Тересы в католицизме, как трагедия Александра Меня в РПЦ.
Отошли эти церкви от Закона Божьего, отсюда и человеческие трагедии...:-(
Но Господь приподнимает подол Божьей блудницы, (с), и многое тайное о церквах становится явным.
Она
попыталась. Не получилось.
Почему не получилось?:-) Откуда мы знаем, сколько душ она привела ко Христу? То-то же...
[Сообщение изменено пользователем 28.08.2007 02:42]
Н
Натуся
02:46, 28.08.2007
Но то, что, даже сомневаясь, мать Тереза делала христианское дело, всё же говорит о том, что Бог не оставил её и направлял в нужном русле.
Насколько мне известно, есть письма матери Тересы, где она снова обращается ко Христу.
Она
пыталась Его найти - письма были... но не нашла и скончалась с пустотой внутри себя, как говорят духовники, основываясь на ее исповедях.Насколько мне известно, есть письма матери Тересы, где она снова обращается ко Христу.
То и интересно (чисто познавательно), что сейчас, после этих писем (не Христу, а писем-исповедей) есть несколько вариантов ответов:
- поскольку уже начала делать хороше дело - стыдно было признаться, что делает это без веры... отсюда и просьба об уничтожении писем...
- в письмах к духовникам говорит - "не хочу, чтобы обо мне говорили больше, чам об Иисусе" - вполне может обосновывать просьбу об уничтожении писем
- элементарная гордыня могла быть тоже, увы (в том смысле, чтобы остаться чистой в глазах людей верующих, хотя сама уже ни во что не верила... впрочм, этот факт моджно и по-другому повернуть - возможно, не хотела отвращать людей от церкви, от веры, прзнавшись в собственном безверии). К тому же, будучи католичкой, понимала, что церковь сделает всё, чтобы она оставалась в ее лоне, поскольку имя Тересы приобрео нарицательность- синоним катол.церкви-благотворительницы...
Много чего можно сказать. Меня задело и другое - ведь в действительности, те средства, которые ее миссионерская община получала, могли сделать в сотни раз больше добра многим... а не сделали... не сделали по ее указаниям. Дремучесть в этом смысле поразила: как сектантка какая-то - молитвами лишь человеку не помочь, увы... при многих заболеваниях, да еще запущенных и никогда не леченных (ой, сколько таких в Индии!!!) таки нужны медикаменты. И деньги у нее на это были. Если бы их не было - тогда понятно, молились бы и облегчали бы хоть этим (если). Но дегьги БЫЛИ! И отсылались в Ватикан...
Н
Натуся
02:52, 28.08.2007
Значит, она сама себе это придумала.
Вполне возможно. Ведь она описывала свои с ним беседы... за что, собственно, и была очень обласкана церковью. Не думаю все же, что она знала Библию хуже Вас, Ольга (не подначка!). ВСЕ монахини называют себя Христовыми невестами. Понятно, что они посвящают себя Ему и Церкви - какая бы она ни была... в даном вопросе это не принципиально.
Откуда мы знаем, сколько душ она привела ко Христу? То-то же...
Вот и я про то... Она-то привела... Люди
ей верили.И в то же время все же денежку Ватикану перекачивала. А значит - перекачивала Христу по своим понятиям, поскольку церковь - его невеста... а в душЕ был лед.
O
OneTwoOne
02:59, 28.08.2007
Обычная, далекая от бога история.
Я мало сомневаюсь, что для подаляющего большинства служителей церкви вера в бога и вера в церковь вещи абсолютно разные. Дело жизни или просто бизнес, она его и продолжала, вне зависимости от отношения к богу.
Я мало сомневаюсь, что для подаляющего большинства служителей церкви вера в бога и вера в церковь вещи абсолютно разные. Дело жизни или просто бизнес, она его и продолжала, вне зависимости от отношения к богу.
Б
БИ.
03:02, 28.08.2007
но не нашла и скончалась с пустотой внутри себя, как говорят духовники, основываясь на ее исповедях.
Никто этого не знает, только она и Бог:-)
Терпеть не могу духовников с их исповедями. Между Богом и человеком нет и не должно быть посредников в смысле исповеди и покаяния, потому как Богу не отчёт с исповеди нужен, а смиренное покаяние сокрушённого сердце.
Я бы тоже исповеднику ничего не сказала, да ещё и зная, что он гомосексуалист какой-нибудь:-d
поскольку уже начала делать хороше дело - стыдно было признаться, что делает это без веры...
Чего же стыдного в добрых делах - с верой они или без веры?:-)
Вера обретается не потому, что я хочу верить, а потому, насколько много в нас Его Духа. Если Его много, то Он сам созидает веру.
Есть и ещё одно обстоятельство, открытое мной, как я писала, не так давно. Много раз читала в Библии это место, но это было словно закрыто для меня, и вдруг - бац! - озарение: "Никто не придёт ко Мне, как только через Отца, пославшего Меня".
Не так легко придти ко Христу. Это сложный путь. И она его проходила. А умерла ли она с верой или не с верой - знает только Бог и сама мать Тереса. Надеюсь у неё была пара минут перед уходом для внутреннего диалога с Богом, когда никто не мешал, и особенно духовники.
Б
БИ.
03:07, 28.08.2007
в письмах к духовникам говорит - "не хочу, чтобы обо мне говорили больше, чам об Иисусе" - вполне может обосновывать просьбу об уничтожении писем
Фраза "Не хочу, чтобы обо мне говорили больше, чем об Иисусе" - очень популярная фраза среди истинных верующих, и она больше говорит в пользу матери Тересы. Она же понимала, какой культ из неё сделали, поклонялись и устремлялись не столько ко Христу, сколько к ней...
Поэтому, слава Богу, что она это говорила (good for her):-)
Н
Натуся
03:12, 28.08.2007
Никто этого не знает, только она и Бог
Согласна полностью. Только одно маленькое "но" просится: если бы Он у нее внутри был - ей не нужно было бы говорить, что его нет. Смысла не было бы просто.
Чего
же стыдного в добрых делах - с верой они или без веры?
Да кто говоритт, что стыдно делать добро... конечно, нет. Но тут же надо понимать, что начала она всё же, будучи (и оставаясь!!!) католичкой-монахиней... Следовательно, ей необходимо было заручиться поддержкой церкви в своих делах - иначе
бы она просто не смогла в одиночку организовать всё это с самого начала.Тут, конечно, можно возразить - типа, было бы желание. Но тем, кто возразит - я скажу: а попробуйте! Я знаю многих, кто делает молча благие дела, и сама много чего делаю... но это такие песчинки. А с поддержкой крупнейшей церкви м.Тереса могла вполне предполагать, что не останется одна. Впрочем, поначалу ей много через чего приходилось проходить - в том числе,и через церковную бюрократию.
Но в таком случае другой вопрос - представьте силу характера и упорство
PS. Давайте оставим все же гомосексуалистов в стороне от этого разговора. Эта тема не о них, во-первых, а во-вторых, не все католики - педрилы. Как не педрилы и все епископы-протестанты (хотя такой имеется именно у них. Этот вопрос мы уже тут обсуждали. В этой теме - не хочу.).
[Сообщение изменено пользователем 28.08.2007 03:17]
Б
БИ.
03:34, 28.08.2007
Но дегьги БЫЛИ! И отсылались в Ватикан...
Естественно! Кто бы ей дал деньги разбазаривать на лечение людей? Ватикан - это вообще логово сатаны. Читала, что этот Папа будет последним. Не в смысле конец света настанет, а в смысле, что "подол блудницы" будет окончательно поднят.
Дремучесть в этом смысле поразила: как сектантка какая-то - молитвами лишь человеку не помочь, увы... при многих заболеваниях, да еще запущенных и никогда не леченных (ой, сколько таких в
Индии!!!) таки нужны медикаменты.
А вот с этим не соглашусь - имею много примеров перед собой. Медицина, конечно, дар Божий, но, как известно, не всегда и она спасает, а вот молитва, искреннее покаяние лечит ещё как! Это может показаться кому-то сказкой - пусть, но это ТАК:-)
Самый наш главный Врач - Христос. Что Он зря свою Кровь пречистую проливал? Нет, конечно.
Не думаю все же, что она знала Библию хуже Вас, Ольга (не подначка!).
Библия как бездонный колодец. Я знаю самую малость.
Сколько знала она - не знаю. Может, больше, может, меньше. Но, если она себя считала Христовой невестой, то это точно не по-библейски. Так только в миру говорят.
монахини
Так ещё и не поняла, что это такое и зачем они нужны?
Понятно, что они посвящают себя Ему
Ему ничего не надо. Они посвящают себя себе, потому как боятся остаться с миром тэт-а-тэт, боятся, что не выдержат соблазна. Но все уйти в монастырь не могут.
На мой скромный взгляд, монастырь и есть то место, которое помогает грешнику спрятаться от соблазна.
Если человек умеет противостоять соблазнам с помощью молитвы, ему монастырь не нужен.
в то же время все
же денежку Ватикану перекачивала
Вот он ей льда в душу и напустил. А что она, хрупкая, маленькая женщина, могла сделать перед такой махиной?
а в душЕ был лед.
Был. Но мы не знаем, что с ним стало дальше. Скорее, он расстаял. Думаю, что в последнюю минуту Господь не оставил её, хотя... who knows?
Б
БИ.
03:45, 28.08.2007
Он у нее внутри был - ей не нужно было бы говорить, что его нет. Смысла не было бы просто.
А когда она это говорила? Перед смертью?
Давайте оставим все же
гомосексуалистов в стороне от этого разговора
Давайте оставим:-) Хотя уход от веры нередко связан с разочарованием в церкви и её служителях... Может, м. Тереса пережила этот опыт? Не знаю... Но знаю одно, что она для меня лично почему-то прошла бесследно. Вот не зацепилась в памяти - и всё тут! А вспомнила я о ней сегодня утром только в связи с этой шумихой в СМИ.
Сорри, к сожалению, должна вернуться к своим делам:-)
Спасибо за хорошую тему:-)
Н
Натуся
03:49, 28.08.2007
Медицина, конечно, дар Божий, но, как известно, не всегда и она спасает, а вот молитва, искреннее покаяние лечит ещё как!
Я не буду с этим спорить, поскольку и мне такие случаи из литературы известны. Но я все же более склонна считать это самовнушением и резервами организма, поскольку знаю примеры такого же излечения без каких-либо молитв. В той же Индии те же йоги творят, казалось бы, невозможное со своими организмами. Это не предмет обсуждения, понятно.
В данном же случае, речь идет не о тех, кому молитва помогает просто уйти с миром в мир иной... Вы не можете себе представить, какая клоака - многие места в Индии и какие там болячки. Речь идет о туберкулезе, лепре, малярии, сифилисе последних стадий и т.п. - простите, тут одних лишь молитв хоть тысяч истинно веруюших будет недостаточно. Нужно лечение. Особенно, если представить те давние послевоенные годы... бр-р-р-р... И они (сестры) голыми ручками таких вот обихаживали, без протекции...и сами, бывало, умирали. Нет, не божественный это промысел - знать, что можешь действительно помочь, но не делать этого.
Как мне жаль, что не могу найти ту статью давнюю Настолько шокирующе... Пыталась через инет выцепить юаровские СМИ и найти в архивах - увы, такое ощущение, что там в полузачаточном состоянии инет и ограничений очень много.
М
Марфа Иванна
07:20, 28.08.2007
Натуся!
Спасибо за тему .
Спасибо за тему .
09:08, 28.08.2007
Трагедия началась изначально - Тереза не была ни умной ни красивой, но выбор был очевиден - лоно церкви. Самопожертвование - вынужденная мера, только так она могла самореализоваться. Так-то молодец.
А разочарования у всех бывают, жизнь такая.
А разочарования у всех бывают, жизнь такая.
09:16, 28.08.2007
Натуся, большое спасибо за тему, очень интересно. Я мало знаю о современных подвижниках. Параллель со Св. Франциском действительно не очень - тот, насколько известно, веры не терял.
Можно понять причины, почему средства не тратились на оборудование, лекарства, еду и т.п. Есть в отдельных умах представления о противопоставлении чистой божественной души и грязного греховного тела, о котором посему и заботиться не следует. Не знаю, довлели ли они над матерью Терезой, но очень похоже. У верующих с любовью и гармонией в душе таких крайностей обычно не бывает (сколько могу судить), а вот когда изнутри лёд в душе жжёт, чем его только ни гасят.
Действительно, трагедия. Но люди, которым больше дано, нередко выпадают и большие испытания.
Можно понять причины, почему средства не тратились на оборудование, лекарства, еду и т.п. Есть в отдельных умах представления о противопоставлении чистой божественной души и грязного греховного тела, о котором посему и заботиться не следует. Не знаю, довлели ли они над матерью Терезой, но очень похоже. У верующих с любовью и гармонией в душе таких крайностей обычно не бывает (сколько могу судить), а вот когда изнутри лёд в душе жжёт, чем его только ни гасят.
Действительно, трагедия. Но люди, которым больше дано, нередко выпадают и большие испытания.
09:22, 28.08.2007
Дремучесть в этом смысле поразила: как сектантка какая-то - молитвами лишь человеку не помочь, увы... при многих заболеваниях, да еще запущенных и никогда не леченных (ой, сколько таких в Индии!!!) таки нужны медикаменты. И деньги у нее на это были.
Если бы их не было - тогда понятно, молились бы и облегчали бы хоть этим (если). Но дегьги БЫЛИ! И отсылались в Ватикан...
сомнительно.
во-первых, почему это накопали только сейчас? финансовые дела обычно раскапывают тут же - не могут журналисты не покапаца в финансовых делах. как только копейка бы из благотворений ушла бы налево - в ватикан ли, на крестик нательный побагаче - сразу же шум бы поднялся. а его не было. значит, история эта - на многие проценты - неправда.
во-вторых, страждущих куда больше чем благотворителей. Закон жизни. скорее всего бабла действительно хватало лишь на скудую еду, кров и молитвы. Кста, это немало. А что до того, что сестры в бедности прозябали - так им так положено. неположено при нищете окружающих сестрам быть богаче тех, за кого они моляца.
что касается отсутствия веры.... я думаю, человек всегда сомневается и пересматривает свою веру. Тот, кто без сомнений всегда говорит о том, что он "верует" - или психически болен, или врет. Поэтому лично для меня письма Матери Терезы доказывают глубину ее веры.
c
crataegus
09:23, 28.08.2007
Оказывается, мать Тереса не верила в Бога. Вернее, верила искренне поначалу, но когда ею была создана миссия – она, по ее словам, «вдруг обнаружила в сердце своем пустоту и темноту», которые продолжались много-много (где-то с конца 50х годов) лет
вплоть до ее смерти.
мдя
мне попадалось в мемуарах, кажется, о.С.Фуделя фраза "он был неверующим священником" - тогда меня это удивило... но и так тоже бывает. оказывается.
Грустно это.
09:28, 28.08.2007
финансовые дела обычно раскапывают тут же - не могут журналисты не покапаца в финансовых делах.
Кто бы им дал при жизни-то?
как только копейка бы из благотворений ушла бы
налево - в ватикан ли
Почему в Ватикан - это налево? Жертвуют церкви.
но и так тоже бывает. оказывается
Бывает. То, что было движением души, становится работой. Работа исполняется по привычке, просто потому что умеешь этим заниматься и не умеешь другим.
Конечно, по-хорошему в таких случаях уходить надо. Переосмысливаться.
Грустно это.
Таков ум, бегающий за своими тенями.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.