Вопрос верующим: про Христа

Раз уж тут такая теологическая полемика понеслась, разжуйте мне глупому (ногами не пинать).

Бог знает наперед, что произойдет, так? человек идет, как писано о нем, так? спрашивается, имел ли право Христос брать себе в ученики Иуду, заранее зная, что он его предаст, и в итоге покончит с собой? Более того, подстрекать его к предательству (иди, и делай, что задумал)? Если у Иуды не было выбора, значит Христос его использовал в своих целях. Если у Иуды был выбор, значит простой человек может разрушить план господа бога.

Прочитайте Евангелие от Иуды.

читал, и что?

Редкостный глупыш))))))

Иуда был предназначен для своей роли...
Иисус с самого начала, когда ушёл на 40 дней в пустыню и был искушаем дьяволом, знал ВСЁ! Ему открылось бытиё, его сущность и смысл. Ему открылось прошлое и будущее... он знал, что должен умереть, приняв грехи человечества...
Но взамен он получил мир в себе... сам стал отцом...
"...ибо как Я имею жизнь в Самом Себе, так и сыну дам возможность иметь мир внутри себя..." (это не дословно, но смысл помню точно!).
На тот момент у Иуды уже не было выбора - точка невозврата (развилка) пройдена... не будь Иуды, нашёлся бы другой... Иуда был инструментом... ключиком, который открыл миру дверь (Иисуса)...

Там есть ответы на эти вопросы -

пожалейте меня, разжуйте кто-нибудь!!!

Б-говеды, блин))))))

Саша, может будет легче понять если воспринимать этот эпизод как спектакль придуманный режиссёром для доведения своих мыслей до зрителя, и не имеющий отношения к рациональной логике.

А что жевать-то?




простой человек не может разрушить. А вы решили, что-то разрушить?:-) Не понятно в чем вопрос:-)

Я думаю, что человек очень предсказуемое существо.....очень..особенно для Бога

бОГАГА))))

самолет заело
:-)
(не знаю имени. шучу)

развлекаеться бородатый... наблюдая за тараканами...

ГЫГЫ : ))) Давненько тут не было доказательств из серии "бог существует" : )))) Неужели появился новый верующий которого еще не обломали тут? : )))

Напомню-
13. Аргумент из Библии
(1) [любой пассаж из Ветхого завета]
(2) [любой пассаж из Нового завета]
(3) Следовательно, Бог существует.

Мне также очень нравится аргумент номер 14:
14. Разумный аргумент
(1) Слушайте, мне ни капельки не хочется стараться объяснить все вам, тупым атеистам - для вас это слишком сложно. Бог существует, хотите вы этого или нет.
(2) Следовательно, Бог существует.

: ))))) А еще сюда наверное придет Юрий и расскажет что-нить из области СУПЕРаргумента всех верующих-
17. Устрашающий аргумент
(1) Видите костер?
(2) Следовательно, Бог существует.

Ждем от новенького веселых приколов на старенькие темы : )))

ОПУПЕТЬ : ))) Как так- Отец САМОГО СЕБЯ?!? Неужели он все-таки Сам занимался зачатием себя со своей мамой?!? Я вот когда про такое сказал- меня в религиозной розни обвинили : ))))

Давайте я в этот раз никаких слов не буду употреблять- просто скажите товарисчи верующие, как называется существо которое оплодотворяет самого себя? : ))))))))))))

Ну то есть вы хотели сказать что Исус сделал его ключиком и подтолкнул к предательству : ))) По кр мере не помог ему и СОЗДАЛ возможность для появление Зла, предательства и самоубийства- причем ОБДУМАННО все сделал, заранее запланировал- ведь он все знал зараза божественная...

ГДЕ?!? Что- в библии есть Ответы?!? Какой страшный нелепый бред! Библия это для заучивания наизусть, и вопросы задавать (т.е сомневаться) верующим запрещено! Раз не может быть вопросов то не нужно применять нелепое слово "ответы" в связи с Библией.
Это- богохульство, ведь библию сам Исус диктовал : ))) А потом когда её редактировали церковники на своих соборах- еще раз продиктовывал : )))
Эх раз еще раз еще много много раз : )))))))))))

Вы что хотите сказать что бибилия это художественное произведение чтоле?!? Неужели таки Исус сам себя не зачинал? И не стал отцом самого себя? Неужели он не убивал полностью вместе с невинными младенцами население городов и не травил детей медведицами?

Странно а все верующие этому верят и берут с этого пример : )))

Воооот : ))) Знал, знал Исус что толкает Иуду на смерть : ))))

Дык он же бог, конечно имеет право- чего хочет то и делает : )))

Кстати и у буддистов ихние нелепые просветленные, будды там всякие- у них тоже нету разницы между "хотеть" и "делать" : ))) А еще они при этом никада ничего не хотят : ))) Но тем не менее делают : )))

Высшие существа они такие противоречивые : )))) Идиоты попросту.

Да ладно, все просто, нужно только считать что бог- он всё лучше знает чего для человека нужно. Вот решил он умертвить Иуду путем доведения до самоубийства и опозорить Иуду навечено сделав его предателем- и сделал это.
Ну для блага Иуды канешна сделал : ))))))))))))))

А что- неужели каждый верующий не захотел бы себе такого же богом дарованного "блага"?!? Неужели верующие бы не хотели стать предателями своего бога и потом повеситься на осинке?!?
Странно- вроде бог ясно всем показал чего он от своих "учеников" хочет : ))))))))))))))))

[Сообщение изменено пользователем 26.07.2007 15:08]

где-то на середине поста вашего хочется крикнуть "о, господи!", следовательно, бог существует.

Да нет никакого бога! И души нет! (с) Груз 200

вопрос не простой, из цикла "если Бог заранее знает как человек поступит и как закончится его жизнь, то чего дергаться".
Скажу как думаю.

Вы мыслите категориями времени, а Бог вне категорий времени и пространства.
"Бог все предвидит, но ничего не предопределяет", сказал один из отцов Церкви. Ведь, Бог не есть закон причинно-следственных связей, как, например, понятие кармы, а Он есть живая Личность.
Можно предположить, что Бог знает все возможные варианты развития жизни человека, которые могут случиться из-за различных постоянных ежемгновенных выборов человека, которые он делает всю свою жизнь. Это ведь коллоссальное множество вариантов!!!
Но есть еще такой термин как "промысел Божий", это то как Бог оперирует "случайностями" нашей жизни, чтобы Его воля реализовывалась на человеке.
А воля Бога лишь в одном, чтобы "никто не погиб, а все пришли к познанию истины", т.е. Бога, но вот хочет ли этого конкретный человек?

Теперь по Вашим вопросам об Иуде.
Сразу оговорюсь, что Евангелие от Иуды не читал и не собираюсь, т.к. апокриф и ничего не меняет.

Почему Господь избрал Иуду учеником, я не знаю. Но Иисус делал все, чтобы Иуда справился со своей страстью, ведь он был жаден, любил деньги и воровал. У Иуды, естественно, был выбор. Есть мнение, что он выдал своего Учителя, т.к. хотел спасти Его от гибели, ведь Синедрион искал убить Его, причем тайно, чтобы не вызвать гнев народа. А выдав Его на суд, можно было надеяться на то, что Христос там проявит себя так, как о нем все и мнили и ожидали, даже все ближайшие ученики, т.е. что Он будет их Царем от Бога и покорит иудеям все народы.
Когда Иуда понял, что его Учитель, не собирается стать царем, а добровольно идет на казнь, он бросил первосвященникам плату их за предательство, пошел и удавился..., не смог до конца довериться Учителю и быть прошенным, как апостол Петр. Повторюсь, это лишь оно из мнений о предательстве Иуды.

Ну что, хоть как-то прояснилась ситуация или, наоборот, запуталась? :-)

С уважением.

Master66 нда...((((
такому челу скажешь А так он тебе весь алфавит перечислит...:-d
не вижу смысла что-либо вам доказывать и разжёвывать...
я лишь высказал своё мнение автору, о чем он, кстате, просил...
ваше мнение тоже мнение и вы вправе его отстаивать, а вот я вправе никому не навязывать своего мировоззрения:-)
просто грустно за некоторых, за большинство больно... и лишь единицы внушают надежду....

он же вроде был казначеем?



какой?



он может и хотел, но зачем его Христос подстрекал?

потому и был.



что значит какой?
Иуда был апоспол, со всеми вытекающими... т.е. мог быть всегда с Учителем, наслажаться Его присутствием и общением, был наделен дарами как и прочие апостолы, исцелять и тд.
Господь обещал и ему славу и дары от Бога, Господь и ему умыл ноги на последнем собрании перед Своей Крестной смертью. Иуде было даровано все и он всем этим пренебрег.



пострекал? о чем это Вы? Решение уже было принять Иудой, Христос просто знал это.

Дотряслись исусовыми мудями - четайте:

Новый обязательный школьный предмет "Духовная культура Урала" будет введен с нового учебного года в 40 общеобразовательных школах Екатеринбурга. Как сообщили сегодня корр. ИТАР-ТАСС в Екатеринбургской епархии, программа нового предмета и новые учебники разработаны совместно специалистами епархии и министерства общего и профессионального образования Свердловской области.

Да?! И это в каких евангелиях написано, что-то запамятовала? Напомните пожалуйста:-) Сдается, что вы лукавите, что не читали "Евангилие от Иуды":-)

1. С чего вы это взяли?
Дайте ссылки на литературу, по которой можно достоверно выяснить, какими свойствами и методами должен обладать настоящий бог.
Не могли бы вы тогда сначала дать опредление бога. Так сказать, "Пять бесспорных и точных примет, по которым поймете, если только найдете, кто папался вам, снарк или нет ".
2. О боге вообще можно рассуждать очень долго, тем более не имея определения бога как такового, если говорить о конкретном, христианском боге, который якобы в давние времена активно мешивался в жизнь людей, то он не может быть вне времени, поскольку дествовал весьма последовательно. Взять хотя семь дней творения, чтоб не ходить далеко. СНАЧАЛА бог отделили свет от тьмы, ПОТОМ создал животных и т.д. и наконец на СЕДЬМОЙ ДЕНЬ отдыхал - весьма странные действия для для существа вне времени - как он узнал КОГДА ему отдыхать ,если само понятие "КОГДА" для существа вне времени бессмысленно, как и понятие "день" ("и назвал свет днем, в тьму ночью" (с) ), как и понятия "сначала" и "потом".
Для существа вне времени также очень сложно осуществлять воздаяние за содеяное, поскольку "содеяное" - уже категория времени. Такое существо постоянно будет ошибаться, воздавая не то не тем и главное не тогда.

Нет, не читал. А что полезного можно вынести от туда? :-)

С уважением.

[Сообщение изменено пользователем 26.07.2007 16:39]