Цель элиты — максимально быстро утилизировать страну и соотечественников.
К
Комкон
пятничная бредятина...
чтобы.... далее подлежащее, сказуемое ну и дополнения с прилагательными можно...
в основном, под лежащие
что говорят, сказуемое
а прилагательное, в будующем, описание, в настоящем существующее, т.е. будующие намерения
[Сообщение изменено пользователем 20.07.2007 23:15]
Г
Грешник
Полагаю, разговор про публичную политику,
Да что далеко ходить..И Ли, он же Капитан, он же с длинным ником и есть представитель той самой элиты..
Г
Грешник
название темы, прямо скажем, так себе..
Но если вы внимательно следите за тем, что говорит И Ли, поймете, что он и есть элита-формирует и, не побоюсь этого слова, манипулирует общественным мнением:-)
До такой внимательности мне, видать, далеко... Так и буду ходить несформированным... Или, наоборот, проманипулированным, не ведая стыда...
А
Анатолий50
Проблема в отсутствии элиты и тем более отсутствии у нее целей.
Тогда кто нас ведет вперед? Или назад?
В государстве элита всегда есть, иначе не было бы государства. Ну и цель конечно то же. Хотя бы такая - никакой политики, только личное обогащение, чем ни цель?
Г
Грешник
Как говаривал канцлер Бестужев....-Лесток, прежде всего, думает о себе, а я- думаю о России,.. а только потом уже о себе...вот Бестужев и есть правильная элита..:-)
В государстве элита всегда есть, иначе не было бы государства. Ну и цель конечно то же. Хотя бы такая - никакой политики, только личное обогащение, чем ни цель?
Личное обогащение не может быть общей целью. Поэтому никто нас никуда не ведет. И государства нет. То есть, как бы есть, но мало. Сколько элиты – столько и государства.
T
Trebien
Анатолий, я согласен, что существует множество проблем,
Но в ваших темах (и в этой, в частности) не видно конструктивных предложений.
У «либералов-демократов» по крайней мере понятен курс – «чтобы все было как в Европе». А какой курс у коммунистов, которых Вы поддерживаете, не понимаю. Что бы все было, как в Советском Союзе? Так при всем желании не получится уже, поздно. Сейчас практически все страны мира отказываются от социалистического строя, как показавшего свою неэффективность. Можете указать страну, на которую предлагаете равняться?
Цитата из Советской России. Не пробовали читать не только пропагандистские статьи, а серьезную аналитику? Там тоже критики хватает.
А Вам не кажется, что быстро утилизировать соотечественников получалось как раз у коммунистических правителей, в частности, Сталина и Мао Цзедуна?
Но в ваших темах (и в этой, в частности) не видно конструктивных предложений.
У «либералов-демократов» по крайней мере понятен курс – «чтобы все было как в Европе». А какой курс у коммунистов, которых Вы поддерживаете, не понимаю. Что бы все было, как в Советском Союзе? Так при всем желании не получится уже, поздно. Сейчас практически все страны мира отказываются от социалистического строя, как показавшего свою неэффективность. Можете указать страну, на которую предлагаете равняться?
Цитата из Советской России. Не пробовали читать не только пропагандистские статьи, а серьезную аналитику? Там тоже критики хватает.
у новой «российской элиты» цели
совершенно другие — максимально быстро утилизировать страну и соотечественников.
А Вам не кажется, что быстро утилизировать соотечественников получалось как раз у коммунистических правителей, в частности, Сталина и Мао Цзедуна?
c
cere$$
Так при всем желании не получится уже, поздно. Сейчас практически все страны мира отказываются от социалистического строя, как показавшего свою неэффективность. Можете указать страну, на которую предлагаете равняться?
А зачем вообще тыкать пальцем? Не секрет, что в гос-ве, как и в обществе существуют некие группы людей, о которых требуется заботиться, дабы не нажить тем самым крупных неприятностей самому гос-ву и обществу? Любое общество самобытно, зачем пытаться походить на соседа? У него свои траблы, которых не видно за показными добродетелями.
Смысл- тот же самый, что и пару тысячелетий назад. Дать хлеба и зрелищ; то есть соцгарантии и зряплату.
В любой из стран Европы о своих неудачниках заботятся. У нас, совсем иная картина, порожденная незаинтересованностью в стабильном курсе страны.
Какой стимул у западных политиков и проканает ли он здесь, думаю нет смысла говорить.
з.ы. Это к тому, что у советов, всё было осмысленно и обосновано, кроме кадровой политики высших эшелонов "руководящей и направляющей", утраченной еще при "отце народов".
Мне кажется, что он был в курсе того из каких анекдотов и ужастиков составлен учебник истории и чем грозит подражание Римской империи, относительно национального менталитета "Единой и неделимой".
[Сообщение изменено пользователем 22.07.2007 00:13]
А
Анатолий50
Сейчас практически все страны мира отказываются от социалистического строя, как показавшего свою неэффективность. Можете указать страну, на которую предлагаете равняться?
Что же это капиталистическая Россия 15 лет не может показать эффективность нового строя?
Цитата из Советской России. Не пробовали читать не только пропагандистские статьи, а серьезную аналитику? Там тоже критики хватает.
Эта газета проверена годами, я ей доверяю, пока меня она не обманывала. А " серьезную аналитику " надо еще проверить во времени, заслуживает ли она внимание. А кого порекомендуете?
А Вам не кажется, что быстро утилизировать соотечественников получалось как раз у коммунистических
правителей, в частности, Сталина
Нет не кажется, там была война, и в большей части утилизацией русских занимались фашисты. А утилизация 10 миллионов в мирное время, это уже геноцид. Сколько моих друзей безвременно полегло на этой ниве.
T
Trebien
А кого порекомендуете?
Вот, например. http://polit.ru/lectures/2004/04/21/vaucher.html
Лекция Виталия Найшуля.
Там статья большая, вот одна цитата по поводу правильности устройства социалистической экономики:
В конце 70-х годов не только наша группа, но и еще несколько толковых человек в Госплане знали, что страна находится в экономическом кризисе. Точка, в которой чувствуются все проблемы плановой экономики – это Госплан. Госплан лихорадило, лихорадило не как организацию, а как схему работы – Госплан все время пересчитывал собственные планы. Итак, в конце 70-х годов в Госплане ощущалось, что система находится в кризисе, из которого у нее, по всей видимости, нет выхода."
На том же сайте много других статей на разные темы, в том числе - с жесткой критикой.
А
Анатолий50
Итак, в конце 70-х годов в Госплане ощущалось, что система находится в кризисе, из которого у нее, по всей видимости, нет выхода."
В 70 только "в Госплане ощущалось", я жил в то время и ничего не ощущал. Парадоксально. "ощущалось", но перед этим 25 лет после войны и еще 20 лет до кризиса! Еще росла численность СССР! Росло производство. Еще строились целые микрорайоны домов, с детсадами по все нормам.
Теперь нет Госплана и что? Теперь все наоборот, власть не "ощущает", зато народ очень ощущает и вымирает по миллиону в год.
Там критика только социализма? А критика Путина там есть?
T
Trebien
Там критика только социализма? А критика Путина там есть?
Есть, и много. Вот, например:
"Отсутствие на месте государства публичных институтов, единство власти и собственности, которое укрепилось за два президентских срока. Никакой деприватизации государственных институтов, которой от Путина ожидалось в том числе и либеральной частью общественного мнения, не произошло. Все произошло ровно наоборот.
Поэтому мне кажется, что эта ситуация однозначно опасна для общества. Она рождает неустойчивую систему власти, которая, процитирую Аузана, равна единице. Это власть, не имеющая никаких институциональных каналов связи с обществом. И это власть, в которой человек беззащитен перед тем, что называется государством."
А
Анатолий50
Отсутствие на месте государства публичных институтов
А выборы? А встречи Президента с народом, ответы на вопросы, вопросы прессы, интернета.
единство власти и собственности,
которое укрепилось за два президентских срока
А, что вы хотели от капитализма с человеческим лицом? раз у них деньги, собственность, значит они самые умные, самые трудолюбивые. Они больше знают умеют им и карты в руки. Они стали богатыми сами, сделают богатыми всю страну! Это же так естественно. Ну не кухарку же ставить управлять страной?
Никакой деприватизации государственных институтов, которой от Путина ожидалось
Это не понял. Государственно, оно и есть государственое, а на частное, оно не приватизировано. Чего деприватизация?
Это власть, не имеющая никаких институциональных каналов связи с обществом
Да, как же не имеет? А ежегодные вопросы президенту? В любой орган можете написать письмо и вам непременно ответят. Каналов много! Мы сами написали письмо Президенту и уже получили ответ.
Какая это критика Путина? Так, мелкие уколы. Проблемы шире и глубже. Вот в Советской россии они постоянно обсуждаются, приводятся мнения видных людей.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.