crataegus
17:06, 29.06.2007
спёрто из ЖЖ, просто так, понравился ход мыслей

http://zov-vetra.livejournal.com/458792.html

Обесценивание - это деструктивное действие, замаскированное под объективную критику.

Обесцениванием было пропитано советское общество, так воспитывали с детского сада, школы, так относилось начальство к своим подчиненным. К этому все привыкли, это считали нормальным.

Когда я была маленькая, я очень любила рисовать и рисовала хорошо для своего возраста. Но, показывая очередной рисунок родственникам (а у любой картины должны быть зрители), я рисковала натолкнуться на "конструктивную критику": "Если это принцесса, то почему она некрасивая? Как красивая? У нее глаза криво нарисованы, смотри!" "Ты забыла нарисовать нос! И руки корявые слишком" "Таких волос не бывает" Если говорить такие вещи ребенку, начиная лет с трех, то все мечты о художественной школе для него можно смело похоронить.

Конечно, хорошее объяснение, что все это делалось исключительно для наилучшего развития, чтобы ребенок увидел и исправил свои ошибки. Но на самом деле, это манипулятивный прием из серии: "Нажми на кнопочку и он задергается". А кто не помнит (нет, не все помнят) сакраментальную фразу продавщицы, врача в поликлинике, воспитателя: "Вас много, а я одна!" И: "Проходите больной, не задерживайте очередь!" Или: "Делай, как все, некогда мне с тобой возиться".

По сути получилась огромная мясорубка, перемалывающая все живое, творческое и индивидуальное в безличный фарш. С глазками.
Позицию начальника: "Я могу это сделать лучше тебя, если возьмусь" (подтекстом звучит: "Ты по природе своей криворукий неудачник и должен быть благодарен за то, что я тебе даю") - это позиция обесценивания. Позиция женщины (мужчины): "У тебя кривоватые ноги и дурной характер, будь благодарен/на, что я тебя терплю" - это позиция обесценивания.

Это невидимые крючки, развешанные для того, чтобы сделать другого более управляемым. Дернул за крючок - ой, дергается. А если хорошо дернуть, что дергается в нужную сторону. Сталкиваясь с обесцениванием, нужно понять одну простую вещь - это ненормально, так быть не должно.

Моя подруга преподает в американской школе. Она рассказывает, как тяжело ей было перестраиваться даже не под систему преподавания, а под те требования к учителю, которые там предъявляют. Любая критика ребенка под запретом. Вместо того, чтобы сказать: "Ты сделал плохо и криво", нужно говорить: "Вот здесь и здесь - хорошо, а вот над этим можно было бы еще поработать".
Хотя, конечно, любую систему можно довести до идиотизма, но сам подход...
0
17:13, 29.06.2007
Ещё одно обесценивание, замаскированное под объективную критику. Главное - найти виновных в своих неудачах. И будет легче.
1 / 0
crataegus
17:16, 29.06.2007
да ну
а меня в децтве тоже клизмили - то не так, да это не эдак. Правда, потом я худо-бедно перестала принимать это близко к сердцу.
0
17:23, 29.06.2007
Так перестала! А здесь...
"Мужчины... Они же под одеждой - голые!"
0
crataegus
17:31, 29.06.2007
От пользователя Либерал
Так перестала! А здесь...
"Мужчины... Они же под одеждой - голые!"

ничего не поняла
0
18:08, 29.06.2007
В каждой строчке - обида за несуществующую вину, у неё прорисованы ручки и ножки, даже глазки. А не здесь и не сейчас - все ходят белых штанах.
Вы уж, извините, почерк неразборчивый.
0
crataegus
18:10, 29.06.2007
От пользователя Либерал
В каждой строчке - обида за несуществующую вину, у неё прорисованы ручки и ножки, даже глазки.

а, ну да
0
18:19, 29.06.2007
От пользователя Либерал
В каждой строчке - обида за несуществующую вину, у неё прорисованы ручки и ножки, даже глазки. А не здесь и не сейчас - все ходят белых штанах.
Вы уж, извините, почерк неразборчивый.

Ага.
0
Ливси
18:21, 29.06.2007
От пользователя Сrataegus
Сталкиваясь с обесцениванием, нужно понять одну простую вещь - это ненормально, так быть не должно.

Кратегус, так не должно быть, но бывает. За мной вот тоже есть грешки. Хотя политес у меня на уровне, Д.Карнеги хлопает в ладоши. Но дома вот срываешься бывает. Такая фигня.
Сейчас по теме все выскажутся плохо-хорошо, но останутся без ответа вопросы, как избегать таких вот факов в сторону детей своих-чужих и окружающих взрослого возраста. Вопросы: почему так проихсодит, кто чаще всего обесценивает, кого бояться, как нейтрализовать и т.д. Короче, до точки, видимо, не дойдет.
0
crataegus
18:28, 29.06.2007
От пользователя etypelive
но останутся без ответа вопросы, как избегать таких вот факов в сторону детей своих-чужих и окружающих взрослого возраста

там ещё у девочки в другой записи есть хорошая мысль
"Мы часто не воспитываем своих детей, мы просто делаем их управляемыми"
0
crataegus
18:29, 29.06.2007
что касается общения между взрослыми, то это тоже можно наблюдать сплошь и рядом.
0
18:30, 29.06.2007
Что такое воспитание?
0
crataegus
18:35, 29.06.2007
От пользователя И Ли
Что такое воспитание?

хороший вопрос.
Давайте ответим, если смогем.
Навскидку - это привитие ребенку определенных мировоозренческих ценностей, которые, на наш взгляд, могут впоследствии сделать его поведение в социуме максимально эффективным для решения жизненных задач.

...так, что ли...
(ушла додумывать)
0
18:36, 29.06.2007
Ну да... Реализация собственных представлений и чертей.
0
19:08, 29.06.2007
От пользователя Сrataegus
привитие ребенку определенных мировоозренческих ценностей, которые, на наш взгляд, могут впоследствии сделать его поведение в социуме максимально эффективным для решения жизненных задач.

От пользователя Сrataegus

просто делаем их управляемыми

От пользователя Либерал
Реализация собственных представлений и чертей.
0
Ливси
20:35, 29.06.2007
От пользователя Сrataegus
"Мы часто не воспитываем своих детей, мы просто делаем их управляемыми"


От пользователя Либерал
Ну да... Реализация собственных представлений и чертей.


Признайтесь - никто из читающих здесь так не делает?
Но если происходит помимо воли, то каковы оправдания?
0
Комкон
20:38, 29.06.2007
От пользователя И Ли
Что такое воспитание?

Любое воспитание есть насилие над личностью...
0
Ливси
20:40, 29.06.2007
От пользователя Комкон
Любое воспитание есть насилие над личностью...

думаю личность лепится из воспитания, так что с насилием -- мимо кассы

[Сообщение изменено пользователем 29.06.2007 21:07]
0
20:42, 29.06.2007
От пользователя etypelive
Признайтесь - никто из читающих здесь так не делает?
Но если происходит помимо воли, то каковы оправдания?

Делаю. Только к чему оправдания? Меня сильно плющили в свое время, я даю свободу. Слишком много свободы, а может столько и не надо.
Я не обижаюсь ни капли, поскольку вот это плющенье сделало меня такой какая есть сейчас. Не плющили, была бы другая... Кто знает, лучше-хуже...
0
Ливси
21:13, 29.06.2007
От пользователя Зося ®
Я не обижаюсь ни капли, поскольку вот это плющенье сделало меня такой какая есть сейчас. Не плющили, была бы другая...

И как говорится о музыке:

всех плющили в свое время и, думаю, все выросли наверное в меру довольные собой. Поэтому, есть ли опасность критики?
0
Комкон
21:16, 29.06.2007
От пользователя etypelive
думаю личность лепится из воспитания, так что с насилием -- мимо кассы

оно канешна так, но воспитание воспитанию - рознь... а судьи кто?
0
Ливси
21:32, 29.06.2007
От пользователя Комкон
а судьи кто?

что делать и кто виноват
самое смешное, что "судить" или оценивать результаты воспитания будут как раз в период возникновения этой самой ответственности (чтото с подбором слов к вечеру не клеится).
и тут уж судей только отгоняй
0
Комкон
21:38, 29.06.2007
меня двор воспитал, четыре дома было и один двор, все дети тама кучковались... и вроде ничо - не все по нарам пошли, большая часть в люди выбилась...
0
21:40, 29.06.2007
От пользователя etypelive
Поэтому, есть ли опасность критики?

С чьей стороны?
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.