Нормальная оппозиция невозможна.
09:38, 24.06.2007
Я согласен с тезисом:
Автор: И Ли
Дата: 23 Июня 2007 23:42
"... Потому что об уровне развития гражданского общества можно и должно судить не только по уровню власти и провластных партий, но и по уровню оппозиции. И если оппозиция может вырастить из себя и предложить обществу максимум Лимонова с Каспаровым, то это грустно. Ребята дискредитируют идею."
А я продолжу мысль: В сегодняшних условиях псевдодемократического тоталитаризма наше общество и не может получить более серьезных героев оппозиции.
Все механизмы задушены.
Положительные ли это герои в сегодняшнем контексте: Лимонов, Проханов Каспаров?
Кто как думает?
Автор: И Ли
Дата: 23 Июня 2007 23:42
"... Потому что об уровне развития гражданского общества можно и должно судить не только по уровню власти и провластных партий, но и по уровню оппозиции. И если оппозиция может вырастить из себя и предложить обществу максимум Лимонова с Каспаровым, то это грустно. Ребята дискредитируют идею."
А я продолжу мысль: В сегодняшних условиях псевдодемократического тоталитаризма наше общество и не может получить более серьезных героев оппозиции.
Все механизмы задушены.
Положительные ли это герои в сегодняшнем контексте: Лимонов, Проханов Каспаров?
Кто как думает?
09:44, 24.06.2007
оппа-зиция (реальная) в России всегда была подковерной... возьмите к примеру опслесталинские разборки....смещение Хруща... горбачево-ельцинскую эпопею.... восхождение на престол Путина...
естессно РЕАЛЬНАЯ оппозиция, а не балаганная... :-)
естессно РЕАЛЬНАЯ оппозиция, а не балаганная... :-)
Ю
Юрий <i>
09:50, 24.06.2007
Ни че,
профинансируют, появится, вот кстати и выборы скоро.
оппа-зицию
профинансируют, появится, вот кстати и выборы скоро.
Л
Ливси
12:00, 24.06.2007
РЕАЛЬНАЯ оппозиция
?
Российская О. - это партии обиженных. Какие лидеры могут быть среди обиженных? При таком раскладе единственным проявлением О. будут гей-парады в москве с избиением геев-мазохистов.
сейчас читают
-
Портянки
-
Требования к партнёру. Список желаний vs живая реальность
-
Анеки второй недели Весны (до 15 марта)
-
Почему 17-летний парень не несёт никакой ответственности за секс с 12-летней девочкой? Ведь развращение-то происходит!
-
На новой кофемашине из коробки Delonghi следы разводов от воды, как от влажной тряпки.
12:07, 24.06.2007
Российская О. - это партии обиженных.
ну почему же?...
ежли тебя сожрали, то всегда как минимум есть два выхода... :-)
подходы к реальным проблемам бывают разные... появляются различные группировки...
причем на любых уровнях...
Л
Ливси
12:14, 24.06.2007
появляются различные группировки...
Ну тогда неплохо бы определиться с понятием "политическая оппозиция" или "современная политическая оппозиция". А то получается, что каждый утративший политическое влияние, называет себя оппозиционером. Или всякий хаящий действующую власть, политстрой. Или сочувствующий не Пу.
Внимательно присмотреться, так нет никакой оппозиции, только партии расположенные на разных уровнях в вертикали власти и обладающие разным влиянием.
[Сообщение изменено пользователем 24.06.2007 12:14]
12:17, 24.06.2007
Смотря что брать за критерий нормальности. С точки зрения клиента больницы на Агафуровых дачах, ненормален врач, который его лечит...
С точки зрения тех, кто хочет парализовать и развалить Россию на микрокняжества, втравить нас в гражданскую войну и, в конечном счете, завладеть природными богатствами, Каспаров и компания - это настоящая демократическая оппозиция.
С моей точки зрения, эти ребята гапоновско-скоморошечья оппозиция.
Плохо, что нет здоровой, здравой, патриотичной оппозиции, которая бы создавала нормальную политическую конкуренцию...
С точки зрения тех, кто хочет парализовать и развалить Россию на микрокняжества, втравить нас в гражданскую войну и, в конечном счете, завладеть природными богатствами, Каспаров и компания - это настоящая демократическая оппозиция.
С моей точки зрения, эти ребята гапоновско-скоморошечья оппозиция.
Плохо, что нет здоровой, здравой, патриотичной оппозиции, которая бы создавала нормальную политическую конкуренцию...
12:20, 24.06.2007
я так мыслю: система власти у нас как была совковой, так и осталась...
поэтому говорить про оппозицию в "западном" понимании (политики - ставленники крупного капитала, ВПК и пр.) смысла нет...
у нас все с точностью до наоборот - капитал, верхушка ВПК и пр. - ставленники власти... :-)
поэтому оппозиция у нас - это группировки внутри действующей власти...
поэтому говорить про оппозицию в "западном" понимании (политики - ставленники крупного капитала, ВПК и пр.) смысла нет...
у нас все с точностью до наоборот - капитал, верхушка ВПК и пр. - ставленники власти... :-)
поэтому оппозиция у нас - это группировки внутри действующей власти...
12:27, 24.06.2007
Терми, по Вашему, самая "нормальная" оппозиция расцветает в тепличных условиях? История (особенно российская) учит обратному.
По идее, сегодня, когда в некоторых умах "кровавая путинская гэбня душит костлявой рукой российскую демократию", самое время взрасти мыслителям уровня Сахарова и Солженицына. Где они? Почему кроме Явлинского практически никого вменяемого? Почему только этот балаган с околонулевым рейтингом?
Это было бы смешно, если бы не было так грустно. Но не всё тут безобидно. Представьте, что в припадке провинциального административного восторга какие-нибудь ретивые менты или чиновники какому-нибудь из этих молодых болванчиков, приковывающих себя к мэрии и чувствующих себя чегеварой, возьмут и действительно искалечат судьбу. Кто будет ответственен? Кто приедет спасать? Лимонов? Каспаров?
Всё бы вам, блин, фигурки по доске двигать.
По идее, сегодня, когда в некоторых умах "кровавая путинская гэбня душит костлявой рукой российскую демократию", самое время взрасти мыслителям уровня Сахарова и Солженицына. Где они? Почему кроме Явлинского практически никого вменяемого? Почему только этот балаган с околонулевым рейтингом?
Это было бы смешно, если бы не было так грустно. Но не всё тут безобидно. Представьте, что в припадке провинциального административного восторга какие-нибудь ретивые менты или чиновники какому-нибудь из этих молодых болванчиков, приковывающих себя к мэрии и чувствующих себя чегеварой, возьмут и действительно искалечат судьбу. Кто будет ответственен? Кто приедет спасать? Лимонов? Каспаров?
Всё бы вам, блин, фигурки по доске двигать.
Л
Ливси
12:30, 24.06.2007
которая бы создавала нормальную политическую конкуренцию...
Страшно далеки они от народа (с)
Черты русской оппозиции?
На моей памяти последним шумным удачливым оппозиционером был ЕБН. Одной фразой "ты не прав, Борис" Горби благословил его политическую карьеру.
12:32, 24.06.2007
Хочу обратить внимание на шикарную интеллигентскую отмазку, прозвучавшую в другой теме (безотносительно автора):
"Я проголосую за Явлика!".
ЗдОрово!
И проголосовал "против", и не навредил никому.
И совесть чиста: "Сделал все что мог!". :-d
"Я проголосую за Явлика!".
ЗдОрово!
И проголосовал "против", и не навредил никому.
И совесть чиста: "Сделал все что мог!". :-d
Л
Ливси
12:34, 24.06.2007
Кто приедет спасать? Лимонов? Каспаров?
Спасение оппозиционера, дело рук самого оппозиционера. На самом деле это направление требует жертв. Здесь никто не виноват. Власть должна гнобить, оппозиционер выживать.
12:35, 24.06.2007
С моей точки зрения, эти ребята гапоновско-скоморошечья оппозиция.
Плохо, что нет здоровой, здравой, патриотичной оппозиции, которая бы создавала нормальную политическую конкуренцию...
Плохо, что нет здоровой, здравой, патриотичной оппозиции, которая бы создавала нормальную политическую конкуренцию...
+1.
12:38, 24.06.2007
Спасение оппозиционера, дело рук самого оппозиционера. На самом деле это направление требует жертв. Здесь никто не виноват. Власть должна гнобить, оппозиционер выживать.
Не о том речь. Вот эти молодые балбесы - они никакие не идейные оппозиционеры, это у них такая игра-борьба. Их используют.
"Я проголосую за Явлика!".
ЗдОрово!
И проголосовал "против", и не навредил никому.
ЗдОрово!
И проголосовал "против", и не навредил никому.
Давайте все проголосуем за Явлика и не навредим никому, а наоборот, поможем.
Давайте. Слабо?
Сделал все что мог!".
Я делаю больше.
H
Honor
12:42, 24.06.2007
Не о том речь. Вот эти молодые балбесы - они никакие не идейные оппозиционеры, это у них такая игра-борьба. Их используют.
Вы говорите о том, чего не знаете. Есть и такие, конечно, но не надо обобщать.
Давайте все проголосуем за Явлика и не навредим никому, а наоборот, поможем.
Нужны серьезные перемены. Либералы вроде Явлинского никогда на них не пойдут.
Л
Ливси
12:43, 24.06.2007
они никакие не идейные оппозиционеры, это у них такая игра-борьба
В России кто есть идейный оппозиционер на острие атаки? (имена, явки)
H
Honor
12:45, 24.06.2007
Через выборы власть сменить не возможно.
Поэтому вся оппозиция изначально ориентируется на силовой вариант. И другой оппозиции быть в таком обществе не может.
Поэтому вся оппозиция изначально ориентируется на силовой вариант. И другой оппозиции быть в таком обществе не может.
12:47, 24.06.2007
Автор: etypelive (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 24 Июня 2007 12:30
Одной фразой "ты не прав, Борис" Горби благословил его политическую карьеру.
--------------------------------------------------------------
Это был Лигачев. Но логично...
Дата: 24 Июня 2007 12:30
Одной фразой "ты не прав, Борис" Горби благословил его политическую карьеру.
--------------------------------------------------------------
Это был Лигачев. Но логично...
Л
Ливси
12:48, 24.06.2007
быть в таком обществе не может
В каком обществе? Пролистал страницы истории. Мирных политических переворотов не увидел (в основном красный цвет)
12:49, 24.06.2007
Автор: Honor (отправить письмо)
Дата: 24 Июня 2007 12:45
Через выборы власть сменить не возможно.
----------------------------------------------------------------------
Тоталитарная комунистическая власть пала в России именно через выборы...
Дата: 24 Июня 2007 12:45
Через выборы власть сменить не возможно.
----------------------------------------------------------------------
Тоталитарная комунистическая власть пала в России именно через выборы...
H
Honor
12:50, 24.06.2007
Идейных оппозиционеры есть.
Мухин, Удальцов и т.д.
Мухин, Удальцов и т.д.
Л
Ливси
12:52, 24.06.2007
Тоталитарная комунистическая власть пала в России именно через выборы...
Ну было там маленькое ГКЧП, после чего установился окончательный расклад. Без эмоций не обошлось.
Д
Джин тоник
12:54, 24.06.2007
Нормальная оппозиция невозможна.
В обществе не хватает толерантности и толерастов.
Те вожди и главари демократии, которые в своё время сами были идеологами толерантности, сейчас стали проводниками ненависти и нетерпимости в политической и человеческой сфере жизни.
Положительные ли это герои в сегодняшнем контексте: Лимонов, Проханов Каспаров?
ИМ НЕ ХВАТАЕТ ТОЛЕРАНТНОСТИ!!!
12:55, 24.06.2007
Нужны серьезные перемены. Либералы вроде Явлинского никогда на них не пойдут.
Лимонов будет осуществлять серьёзные перемены?
"И я была неделю назад на митинге несогласных. Но мне в какой-то момент стало стыдно слушать нелепые речи.
Парадоксален был лишь Лимонов, он надтреснуто выкрикивал в жидкую толпу пыльные слоганы о смене власти и тд.
Фигурка его маленькая и тоненькая, голос слабый. Поняла одну важную вещь: Лимонов страшно боится постареть, вся его жизнь последних лет - борьба со старостью, с личной немощью, кислым запахом, импотенцией, морщинами и сединой. И он чувствует, но всячески скрывает, что давно проиграл, что он на самом деле старик.
Но не наполненный знанием, опытом, добром и тем сильный.
Тайна Лимонова предельна проста - он абсолютно пустой и трухлявый, как съеденный изнутри лесной пень".
Ксения Басилашвили
В России кто есть идейный оппозиционер на острие атаки? (имена, явки)
Увы.
Через выборы власть сменить не возможно.
Поэтому вся оппозиция изначально ориентируется на силовой вариант.
Поэтому вся оппозиция изначально ориентируется на силовой вариант.
Вам нужны великие потрясения?
И другой оппозиции быть в
таком обществе не может.
Общество плохое?
Общество тихо-мирно занимается укреплением своего благосостояния. Наконец-то. После долгих лет революций, разрухи в головах и клозетах. Поэтому обществу действительно неинтересно ходить на эти балаганные митинги.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.