"Изнасилованная Германия" (тм).

"понимаю, но сделать ничего не могу" (с)
Лёш, у меня иной раз волосы дыбом встают, как средний обыватель без специального исторического образования представляет себе исторические процессы и события.
Казалось бы, и фиг с ним, когда дело касается Древних Египтов и тому подобных вещей, но за российскую историю - обидно.

Такие факты вполне могут оказаться правдивыми. Отдельные (это не часто бывало) примеры справедливости и нормального администрирования со стороны немцев и их ставленников - известны. Поскольку на работе нет времени искать и приводить подтвержения - воздержусь от их перечисления.


Пример, движение любителей старинных автомобилей в советское время - все эти Хорьхи, Вандереры, Альфы-ромео, БМВ, Мерсы, ДКВ и прочие тачки были пригнаны из Германии ))) Кстати, в настоящее время большинство этих автомобилей - в частных коллекциях зарубежом.
Буду циничен - не вижу в этом криминала :-)

[Сообщение изменено пользователем 22.06.2007 10:06]

"Нельзя позволять, чтобы нам навязывали чувство вины. О себе пускай подумают. Но мы для себя должны не забывать, и мы не будем об этом забывать (о страшных страницах истории)", - заявил Путин в четверг, 21 июня"

+сто



палку не перегибайте.
Учить думать нужно, учитывая, что альтернативной версией истории можно воспользоваться по-разному, и в частности, в своих, личных нехороших целях.

Это именно из-за того, что учили плохо раз, забили голову альтернативногй историей - два. Когда передачи по гитлеровской Германии по телику идут, меня неудержимо рвёт (я по ней специализировался). Поэтому надо выработать единую историю, основанную на фактах, а не переписанных летописях.

Поддерживаю))))

В учебниках истории не должно быть ВЫВОДОВ! Только хроника событий! Факты!!! А вот НАУЧИТЬ делать ВЫВОДЫ САМОСТОЯТЕЛЬНО-ЗАДАЧА учителя.

Бедный, несчастный Электрочайник... Он не ведает, что говорит... учебник потому и учебник, что учит!

Он только вчера об этом ввспомнил?

Как показывает практика, если есть какие-то свои личные нехорошие цели, то эта самая альтернативная история как раз в учебники и попадает в качестве единственной версии. Яркий пример - хохлоистория на Украине. В Прибалтике, думаю, много забавного в учебниках.

Ага. Вот только такого количества ограниченных телок как в Педе, пожалуй, ни в каком другом институте не найти. Представляю средний уровень училки истории. Лично был знаком с девочкой, окончившей пед с красным дипломом, и работающей учительницей литературы, которая "Войну и мир" целиком не читала. :-) Так как данные особи могут в лучшем случае только учебник читать по ролям и с выражением - пусть уж лучше все в нем будет.

Вовремя сказать многого стоит

У него есть всё, что ему не нужно, а вспоминает когда прижмёт....

>Электрочайник (отправить письмо)
Дата: 22 Июня 2007 09:27

>Грустно, что до сих пор никто из Российских кинематографистов не взялся за тему мародёрства красной армии на оккупированной территории.


А что, это столь массовое явление, что заслуживает отдельной темы?
Элементы этого помнится встречались в разных советских филмах.
А впервые, насколько помню, еще в фильме "Чапаев".
Таки что?

что характерно: когда описывают мародерства русских в Германии, то именно русских. А когда гордятся победой, то появилась мода приплетать сюда другие народы, причем в такой степени, что типа без них ни хрена бы войну не выиграли; доходит до маразмов даже.
Вот так вот: лавры - всем, а от грязи отплевывайтесь сами.

Не правы Вы, Президент скажет чтонить потом трезвонят на весь мир, потом биржи "рушатся"

gyg_user: "...Такие факты вполне могут оказаться правдивыми..."

Ну-ну, а Россия типа от репресий не пострадала вовсе. То есть вы согласны с этим бредом, что это именно русские окупировали Украину и устроили геноцид?

Вышеуказанным бредом - не страдаю ))))
Однако, считаю, что факты надо изучать и помнить, что с обеих сторон на войне были люди, и у них был выбор - поступить по человечески. Многие так и поступали.

[Сообщение изменено пользователем 22.06.2007 11:04]

Увы,нет ИСТОРИИ...есть ИНТЕРПРЕТАЦИИ истории.

канешна, амеры не мародерствовали... они культурно присваивали, беря на сохранение или вывозя на свою территорию для этих целей золотой запас некоторых стран... скупая за бесценок национальные ценности...
замораживая банковские счета...

которые потом с большим трудом удавалось,но не всегда вернуть...

вывозя к себе ученых и результаты их деятельности

так мы с вами об одном и говорим.

Индус, так можно оказаться рабом и официальной истории... Как краткий курс ВКП(б), например... Искаженных выводов предостаточно.

Отрицать факты мародерства и прочих нехорошестей ОТДЕЛЬНЫХ бойцов Красной Армии в Германии-глупо и лицемерно.Другой вопрос-отношение к этому.Это не то что не поощрялось-за это иногда расстреливали на месте преступления.Документальных подтверждений предостаточно и те , кто стремятся представить эти преступления как широко распространенное явление-лгуны и очернители.

А поляки в результате 39 года-наполовину русские))))

ок.
Смотрите, вот начинает школьник в 6 классе историю изучать. Пока он древний мир и средневековье изучает, но потом, когда его подростковый максимализм увеличится, извините за тавтологию, до максимума, он как раз и доберется до истории 20 века. А вот тут мы с вами и поимеем, в случае наличия в учебниках альтернативных трактовок исторических событий, такой простой факт: школьник выберет тот вариант, который ему, подростку, со всеми его мечтами, комплексами, проблемами и стремлениями окажется ближе. И никакой учитель не сможет его переубедить в этом, поскольку изначально в системе уроков есть вариант добровольного выбора. А выбор возможен только тогда, когда есть определенный объем базовых знаний, опыта, если хотите сформировавшейся логической структуры в мозгу.
Вы уверены, что большинство 11классников способны будут отличить ложь от правды, если даже люди постарше сшибаются лбами? А ведь это не спор о том, фаталист ли Печорин. Исторический спор может обернуться признанием подростком и нацизма как истинной веры и фанатичным славянофильством, да чем угодно.
не забывайте, что при объеме информации, льющейся на подростка из огромного количества каналов - начиная от ТВ и заканчивая корефанами из соседнего двора - ему во сто крат труднее будет оценивать школьную программу, тем более, если она тоже неоднозначна.

Точно так

тут штука в том, что, чтобы разобраться, надо очень много источников перечитать, и литературы, причем не попсовой, а большинству школьников этим заниматься неинтересно.